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The great design - Stephen hawking


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52 réponses à ce sujet

#1
Noir Seigneur des Sith

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    Noir Seigneur des Sith

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Au fait, y'a quelqu'un qui a lu le dernier livre de stephen hawking ? Je crois que le titre français c'est : le grand architecte de l'univers" ou quelque chose comme ça ?
Je demande un petit compte-rendu de lecture... Svp...
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#2
Noir Seigneur des Sith

Noir Seigneur des Sith

    Noir Seigneur des Sith

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  • LocalisationEtoile Noire
ouais en gros personne ne l'a lu...^^
personne ne fait de physique, ici ?
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#3
predator

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  • LocalisationLyon
en gros ... :vert: :vert: :mdr: :mdr: :lol: :lol:
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#4
Barlouse

Barlouse

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  • LocalisationAngers
Alors, si, j'ai fais un peu de physique (j'en faisait jusqu'à l'an dernier, et je reprend l'an prochain :P )
Mais non, je n'ai pas lu le livre (en tout cas, pas en entier, j'ai juste lu quelques extraits... faudrait que je l'achète, tiens :D)
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#5
anonyme1

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Je pensais que c'était un bouquin de Stephen King, Haw !!!! :vert:
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#6
Barlouse

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Question, comme ça, tu en as besoin pour quand ?
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#7
Noir Seigneur des Sith

Noir Seigneur des Sith

    Noir Seigneur des Sith

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Je n'en ai pas besoin.
C'était par curiosité.
Je me suis dit, je suis chez les geeks, il doit y en avoir qui ont lu ce livre.
Donc, c'était histoire de savoir ce que vous en pensiez...
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#8
Arkh

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Je me suis dit, je suis chez les geeks, il doit y en avoir qui ont lu ce livre.

Geek oui à foison par contre le Nerd est très rare...

Apparemment, c'est à l'opposé du Cohen-Tannoudji...
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#9
Barlouse

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On va dire que ça touche un sujet "sensible", la création de l'univers par dieux, ou plutôt, la théorie (avec appui de la science) que l'univers n'as eu besoin d'aucune aide extérieure et donc d'aucun dieux. C'est exactement le genre de bouquins que j'aime, en somme :P, mais comme il est assez récent, j'ai du me contenter de quelques extraits (la BU ne l'ayant pas encore reçu), car il coute quand même assez cher (20/22 euros, ce qui représente un sacré budget pour un bouquin que je ne lirai sans doute pas plus d'une ou deux fois).
Bref, je vais aller y faire un tour demain, voir s'ils ne l'ont pas reçu (j'ai du temps à tuer, je suis en pré vacances avec deux jours de cours par semaine :P ). Si jamais c'est le cas, je pourrais t'en dire en détail ce que j'en pense rapidement
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#10
Noir Seigneur des Sith

Noir Seigneur des Sith

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Bon je vais l'acheter et le lire aussi ^^
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#11
Matteo

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J'ai lu quelques extraits dans le magasine science et avenir bah c'est pas facile à comprendre. Etant donné que je suis nul à *où sont les toilettes ? Viiiite !* par terre en physique j'avoue honnêtement qu'il y a des passages où je n'ai rien compris ^^
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#12
Barlouse

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Oui, c'est l'effet Stephen Hawking, c'est de la vulgarisation scientifique (autrement dit de la physique pour les nuls)... et même des gens confirmés sont parfois un peu perdus
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#13
Matteo

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Hein ?? La physique pour les nuls est difficile à comprendre pour les gars calés en physique ?
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#14
Barlouse

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Nan, ça cela se veut x

c'est un ouvrage de Vulgarisation scientifique (d'où la science pour les nuls") , mais ce n'est pas forcement évident à comprendre :D

Modifié par parisianooo, 29 avril 2011 - 20:33.

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#15
Matteo

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Ahhhhhhhh... bah je confirme c'est pas fastoche à comprendre :D
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#16
Noir Seigneur des Sith

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Bon je l'ai lu.
ça y est.
Le grand truc mis en avant, c'est la théorie unifiée : gravité d'Einstein + physique quantique.
L'idée avancée par le bouquin, c'est que l'univers qui nous contient est une partie d'un multivers où toutes les possibilités physiques existent. Donc comme une eau en ébullition forme des bulles univers, certaines grossissent (comme notre univers) d'autres disparaissent tout de suite etc... chaque bulle univers testant toutes les combinaisons possibles des lois de la physique, des dimensions, etc...
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#17
Biggybi

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Je pensais que c'était un bouquin de Stephen King, Haw !!!! :vert:

Plus sympa, King, en ce moment je suis sur "Le Fléau **". Ah, quel régal :vert:
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#18
Langdon

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ca m'a donné envie de l'acheter et de le lire...
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Ransom Stoddart

#19
Noir Seigneur des Sith

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bon bouquin, un peu cher^^
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#20
cresus013

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Il me semble qu'il a sorti un bouquin récemment expliquant que plus il a avancé dans ses recherches et plus ça l'a persuadé de l'existence d'un dieu. Je ne me souviens plus du titre mais le résumé avait l'air passionant.

Pour en revenir à la théorie des multivers, elle me rappelle énormément celle du darwinisme mais à l'échelle spatiale. Si tu es adapté (quantité de matière comparé à l'expansion, ou force de gravité vs inflation,...) tu survis sinon tu disparais.

D'ailleurs (mais là ça devient une idée perso donc génial :D) les trous noirs ne seraient ils pas ces créateurs de nouveaux univers, et la matière qu'ils avalent seraient rejetés dans ce nouvel univers nouvellement crée. Ca correspondrait bien avec la théorie du big bang.
Le trou noir d'un univers parallèle perce son univers et crée le nôtre en y déversant la matière du sien. ça commence tout petit et très chaud et ça finit très grand, CQFD ^^

Modifié par cresus013, 28 avril 2011 - 23:52.

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#21
Noir Seigneur des Sith

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Au contraire, avec la M-théorie qui englobe toutes les lois de la physique et le multivers, hawking réfute l'existence d' un dieu qui serait nécessaire à l'impulsion première de la création d' un univers fait pour donner la vie. Notre univers n'étant qu'un résultat parmi des milliards de milliards d' univers explosant dans le chaos.
Les trous noirs ne seraient que des fuites. Notre univers contenant des milliards de galaxies, le multivers est difficilement représentable pour l'esprit humain.
Il rappelle aussi que le temps et l'espace agissent de la meme manière et se courbent (quand on est en dehors de la terre) et qu'il faut se représenter le temps comme la surface d' un ballon plutôt que comme une flèche directionnelle. Ce qui expliquerait l'expansion de notre univers, comme un ballon qui se gonfle.
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#22
Langdon

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Il y avait une théorie developpée par de grands scientifiques et pas compéltement idiote (forcément) sur la possibilité d'une coexistence entre la religion et la science. En fait chacun s'accorde à dire que els conditions de création de notre terre, sa position, tout ces petits elements qui ont permis la création dela vie sur terre tienne d'un hasard extraordinaire, Dieu serait alors à l'origine de ce hasard sans être la main qui a créé, juste qui a permi de... Moi c'est une théorie qui me plait et me semble-t-il elle était developpé par Hubert Reeves.

Cette possible coexistence a été à mon sens rappellée par Jean D'ormesson quand il a dit "toutes ces elements que nous identifions comme des parties portent la totalité enfouie en eux, poussières cosmiques, atomes de dieu, nous tenons tous l'infi au creux de notre main". Magnifique.

Modifié par Langdon, 29 avril 2011 - 07:54.

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#23
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Oui sauf que la découverte de planètes situées dans la "zone verte" dont l'orbite est circulaire dans un système à soleil unique, donc de planètes favorables à la vie est de plus en plus prouvée.
Ce qui nous donne un très grand nombre de "terres" possibles dans notre galaxie qui abrite des milliards d' étoiles et dans notre univers qui compte des milliards de galaxies elles mêmes formant des milliards d' amas de galaxies encore plus grand et cet univers immense est l'un des milliards d' univers du multivers.
Ça fait que nous ne sommes qu'une infime partie des possibles. Rien d' extraordinaire à ça. Pas besoin de dieu.
Dieu c'est poétique, un peu enfantin et rassurant.
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#24
cresus013

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Voila c'est ce livre qui m'avait titillé : http://www.amazon.fr...ref=cm_cmu_pg_t

Mais tu as raison après relecture du résumé, il ne réfute ni ne cautionne la présence d'un dieu, il s'interroge tout simplement.
En tout cas il à l'air tentant ce livre.... et hop!! "inclus dans votre liste cadeaux" ^^
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#25
Langdon

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Dieu c'est poétique, un peu enfantin et rassurant.

Pas d'accord. C'est loin d'être enfantin, croire n'est pas une chose aisée. L'acte de foi est une chose plutot difficile et pas forcement rassurante. Tu te bases sur des théories scientifiques qui te demontrent par A+B ce qui existe ou pas. Facile. Il te suffit de lire, comprendre ces théories et de croire sur la base de ce qui est démontré. Croire est c'est accepté de dire qu'une chose dont tu n'as aucune preuve existe bel et bien, qu'elle n'est pas forcément exactement ce que tu veux, mais que tu dois l'accepter tel quel. Facile? Enfantin? certainement pas.

Ce n'est pas parce que la vie peut exister ailleurs que cela démontre l'absence d'un Dieu. Mais qu'un tel enchaineemnt d'evenements improbables ait donné naissance à des races aussi developpées que nos animaux ou les êtres humains ca reste incroyable. Est-ce Dieu qui est derrière tout ça ou un grand horloger? personnellement j'ai fait mon choix, mais se contenter de se dire, bah c'est comme ça, c'est facile, ça c'est enfantin. (en revanche ni voit pas une attaque personnelle, ce n'est pas mon intention)
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#26
Noir Seigneur des Sith

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ok, je comprends ton point de vue et je le respecte.

après tout dépend de ce qu'on met derrière "dieu". Si c'est une foi, ok. Chacun ses croyances. Si c'est une loi qui doit se substituer aux lois de la physique, non. Tu vois ce que je veux dire ?
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#27
Langdon

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Je suis d'accord, maintenant il faut savoir faire la part entre le coté très divin des choses, qu'en tant que croyante j'accepte et la partie scientifique qu'on ne peut nier. Je suis une pseudo scientifique, fana d'astrophysique, et aussi incroyable que cela puisse paraitre c'est l’étude de l'astrophysique qui a renforcé ma foi.
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#28
Biggybi

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Un paradoxe qui démontre une ouverture d'esprit hors du commun :P
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#29
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Tiens, c'est amusant, ça... De mon côté, l'immensité de l'univers me parait bien au delà de toutes les histoires humaines. Bien sûr, tout l'univers se voit par nos yeux de primates évolués. Nous sommes une des conscience qui a réussi à force de calculs mathématiques à concevoir ce qui ne peut être vu. Mais meme l'éternité me semble un concept que la physique parvient à mettre à mal.
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#30
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La science tente d'expliquer ce nous voyons, ce que nous ne pouvons appréhender et de permettre de comprendre. La science est indispensable car nous avons peur de ce que nous ne connaissons pas, une preuve idiote: les éclipses étaient longtemps considérées comme des mauvais présages parce qu'on ne pouvait comprendre ce qui se passait, aujourd'hui on les voit comme une merveille de l'univers. L’éternité ne peut avoir d'existence en soit, comment quelque chose qui n'a aucune limite peut-elle existait, mis à part en tant que concept? L'homme crée l’éternité et la science de l'homme l’appréhende, cette même éternité est expliquée bien avant que la science mette un nom dessus par la religion: un DIeu sans début ni fin, un dieu que l'on ne peut palpait et dont seul le concept est envisageable. La science ne viendra jamais à bout de l’éternité car la science a créé l’éternité, tout comme la religion l'a fait en son temps.

Quant à la place de l'être humain dans l'univers, la phrase que je donnais de jean d'ormesson replace justement l’être humain dans cet infini en affirmant, ce qui est loin d’être faux, que chacune de nos cellules représentent cette infini qu'est l'univers, nous sommes les enfants du big bang, chacun de nous transpire l'infini. Nous sommes à la fois rien et tout. N'est-ce pas aussi ce que dit la religion? Comme quoi la science et la religion peuvent s'accorder.
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