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Les gamers dans le viseur d'Hadopi

hadopi

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110 réponses à ce sujet

#91
Edryr

Edryr

    Geek certifié

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En tout cas ce sujet montre que la question du piratage est une question très complexe, n'en déplaise aux discours abusivement réducteurs de nos chers dirigeants. 

 

 

amen.


  • 0

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#92
papi

papi

    En attente de Visa

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amen.

 

ah non, déjà que pour le piratage, le ton monte, alors parlons pas de religion :)


  • 1

#93
syrsylvain

syrsylvain

    Grand Geek

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  • LocalisationTurin, Italie


Salut à tous,


 

Je vais essayer de ne pas faire monter le ton, mais je l’ai dit avant,
c’est un sujet dangereux, mais passionnant.



Je vais répondre au cas par cas :



il y a un
problème dans ton raisonnement. Tu compares des biens matériels a des biens
dématérialisés. (numérique)



Le vol c’est du vol, quel que soit le support. Certes on devrait parler de
contrefaçon pour être précis.



Pirater un jeu c’est «voler-contrefaire » de la propriété littéraire
artistique, voire de la propriété industrielle si on parle également de marque.



Un jeu si tu le
test et qu'il ne te plait pas au final tu ne l'aurais pas acheté.



Personne ne t’oblige à jouer. Personne ne t’oblige à acheter des jeux. Tu
parles des jeux comme s’il s’agissait des biens qui te sont dus. Désolé, ce
n’est pas le cas,



Un jeu qui sort
et que tu ne peux pas tester au final a 60€ le jeu tu hésites à franchir le pas
et parfois tu ne l'achètes tout simplement pas. S'il n'y avait pas la gratuité
derriere on n'aurait sans doute jamais essayé le jeu.



Et donc ? les concessionnaires offrent tous les week end la
possibilité d’essayer des voitures, mais si tu n’as pas les moyens de les
acheter toutes, tu ne vas pas les voler (ou les contrefaire) même si elles
te plaisent, si ?



 



Argumentation fallacieuse qui
consiste à faire l'amalgame entre le bien physique et virtuel, ce qui n'est fondamentalement
pas possible étant donnés le développement et la consommation numérique actuels
dans notre société.



 



Le problème de mon argumentation serait donc que le vol devrait s’arrêter aux
biens physiques.  Mais les lois du monde
entier sanctionnent la contrefaçon. Tu penses réellement que  Le
développement et la consommation numérique actuels dans notre société
peuvent
avoir lieu sans protection de la propriété intellectuelle ? Sans le respect
des droits de propriété intellectuelle, il n’y a plus une société, plus un
auteur qui ne feront d’investissements pour développer notre société.





Le monde automobile a connu un essor prodigieux au cours des 50 années, mais c’est
pas pour cette raison que les voitures peuvent être volées ou contrefaites.



Pour un jeu
vidéo (surtout vendu en dématérialisé); le coup de production est le même qu'il
y est 1 joueur ou 10 millions...



Ok mais si le producteur en vend un seul, il fait faillite.



Si le restaurateur n’a qu’un seul client payant par mois, il ferme boutique
au bout du 3eme.



En admettant
que le pirate n'aurait pas joué au jeu s'il ne l'avait pas piraté, il ne
représente pas une perte pour le boite et je vois mon usage du piratage de
cette façon.  



Alors ca désolé mais c’est du grand n’importe quoi. Les jeux ne sont pas
vendus à perte. Tu as toute la chaine qui vit sur la vente des jeux (avec des pourcentages
différents et pas toujours très justes d’un point de vue moral, mais ca c’est
une autre histoire). Donc chaque vente non réalisée engendre un manque à
gagner.



Pour ce qui est
de l'analogie avec voler une deuxieme voiture pour le frérot, je pense que des
générations de joueurs n'ont jamais vu le problème à prêter leur
cartouche/CD/DVD, la comparaison va quand même très loin... et que celui qui
n'a jamais fait çà (ou écouter un mp3 téléchargé) jette la première pierre



C’est ca le problème : le vol en lui-même est identique sauf que il y
a cette conception erronée que voler/contrefaire derrière son pc soit moins nocif
pour la société, soit justifié, ne soit pas un vol, un acte de contrefaçon.



Personnellement
quand j’achète un jeu et que je suis obligé de le repirater derrière pour l’installer
sur un nouveau PC, ou tout simplement pour y jouer quand même à cause des
limitations, je me considère comme honnête.



En effet, ca se discute. Comme les patches pour ne pas devoir faire le DJ
en changeant de disque dès que ton fils te demande de changer de jeu (depuis
que j’écris, j’ai déjà changé 4 fois de dvd pour mon fiston….). Ca reste une
contrefaçon mais c’est plus discutable. Et moins condamnable.



Autre chose, le
« mon frère achète une voiture, j’en vole une », c’est de la mauvaise
foi on a toujours pu se prêter des jeux, aujourd’hui on ne peut plus sur PC en
tout cas, donc la question prêter une version piratée d’un jeu qu’on a acheté
est-il honnête ou malhonnête ? (effectivement c’est considéré comme
illégal, mais l’illégalité et l’honnêteté sont deux choses
radicalement différentes).



Si la loi te dit que c’est illégal, c’est illégal.  



Par contre je
te plussoie sur le fait qu’un jeu buggué ne justifie pas le piratage et que
rien par ailleurs ne le justifie à part si son objectif est « politique ».
Car rien ne justifie un acte illégal mais honnête à part l’action politique. Et
je considère qu’il est politiquement incorrect de montrer qu’un type honnête
comme moi qui achète ses jeux uniquement en boîte fasse quelque chose d’illégal
qu’il considère comme bon.



Yes !



Non mais vous
avez tout à fait le droit de ne pas acheter un jeu que vous trouvez trop court,
je suis d'accord ou considérer que le online pur et dur est une bonne chose.



Mais cela
semble justifier pour certains le fait de pirater un jeu.



 Double yes !



 


  • 0

CLEVO P150 - i7 3740QM, - GTX 680M - 16Go -mSATA SSD 128GB + MOMENTUS XT 750GB (donné à mon premier garçon)
Tour: ASUS R. III EX, I7 980X, 12GB, 590GTX, SSD 250 GB, 2.0 TB (usage bureau au cabinet)
Asus G74SX / I7 2670QM / 8Go / GTX 560M / 750 GB With 4 G SSD (donné à mon deuxième garçon)

Tour: Area 51, i7-5930K, 32GB, SLI 980 GTX, 256GB SSD + 4TB 6kRPM SATA 6Gb

MacBook Air, i7 . 2.2 hgz, 8Go, 512 GB

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#94
solitaire

solitaire

    NoLife P4G

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  • LocalisationBordeaux

Merci pour ces explications.

 

Pourquoi frapper les pirates que plutôt trouver une solution pour le diminuer sans passer par une DRM de folie?


  • 1

Ex P4G: M980nu (x9100 +sli gtx280m), M15x(720qm +gtx260m), Macbook Air 11"
P4G actuels: M17xR3 2820qm + 6970m

T4G: I7 4770 et gtx 970 AMP Edition.


#95
Raphalan

Raphalan

    Geek Jedi

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  • LocalisationJura

Complètement d'accord avec toi Solitaire ... des pirates y en aura toujours tout comme des voleurs de sac a main etc.


  • 0

MSI GE72 2QF :http://portables4gam...g-msi-ge72-2qf/

LENOVO Y700http://portables4gam...00/#entry779677

MSI GX60 3BEhttp://portables4gam...hitman-edition/

Xiaomi Redmi Note 2 sous MIUI 7   

PS4 Uncharted 4 limited Edition  :wub:

Tablette 8" Chuwi Vi8 sous Windows 10  :D 


#96
Sebzilla

Sebzilla

    On Sight

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  • 4 442 messages
  • LocalisationToulon!

Le problème de mon argumentation serait donc que le vol devrait s’arrêter aux
biens physiques...Tu penses réellement que Le
développement et la consommation numérique actuels dans notre société
peuvent
avoir lieu sans protection de la propriété intellectuelle ?

Là tu fais une interprétation très personnelle. Trouve-moi dans le texte où j'ai dit explicitement ce genre de phrases parce que j'ai beau me relire...

J'ai simplement dit qu'on devait adapter la cause à la conséquence actuelle (Cf: Le virtuel/numérique ne peut pas être traité comme du physique).
A ceux qui pondent d'adapter les bonnes mesures pour endiguer le phénomène.

Et compter sur l'honnêteté de l'homme, c'est comme croire qu'on peut découvrir la pierre philosophale.
  • 0

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto 

 

P4G -> AW15 R2: i7 6820HK - GTX980M - 16Go - SSD 256Go - HDD 1To

T4G -> AW GRAPHICS AMPLIFIER: GPU GTX XXX (à venir!)

 

 


#97
Setsuna

Setsuna

    Geek diplomé

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  • LocalisationLouhans (71)

Perso ça me concerne pas vu que je télécharge plus de jeux ^^ Je téléchargeais des jeux il y a 6 mois mais je téléchargeais de moins en moins et maintenant c'est terminé et puis j'évite les mauvais jeux aussi comme le fameux jeu d'activision qui sort tout les ans :P


  • 0

AMD/Intel = Pareil.

Ne vous prenez pas la tête entre Intel et AMD, ce qui vont vous dires "Intel c'est les meilleurs" et "AMD c'est de la *oups, j'ai marché dedans !*", prouverons qu'ils sont ignorant car ils ont peur qu'on voles leurs PC pour mettre du AMD et inversement ;) 

 


#98
solitaire

solitaire

    NoLife P4G

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  • LocalisationBordeaux

La cause du piratage n'est pas la dématérialisation des jeux et qu'ils sont aussi lié au compte donc on ne peut pas les échanger?


  • 0

Ex P4G: M980nu (x9100 +sli gtx280m), M15x(720qm +gtx260m), Macbook Air 11"
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#99
syrsylvain

syrsylvain

    Grand Geek

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  • LocalisationTurin, Italie

Je crois qu'on est un peu en train de tomber d'accord.

 

Contrefaire un jeu (le pirater) c'est comme acheter un sac prada contrefait. C'est interdit par la loi mais tu auras toujours des mafias et mafieux qui vivront de ca (blanchissement d'argent), et des consommateurs qui feront vivre les mafias/mafieux, tout en se trouvant tout un tas d'excuses: les sacs originaux sont trop chers, ce n'est pas parce que j'achéte un faux sac à 20 euro que la terre va cesser de tourner, que Prada ne gagnera plus d'argent ect.

 

C'est sur que quand les gens trouvent dans leur voiture des freins contrefaits ou des capots contrefaits, ben les consommateurs ne comprennent plus et n'acceptent plus le "phénoméne". Pareil pour la nourriture, les médicaments.

 

Même mal, différentes conclusions? Pas pour moi. Même mal, même conclusion.

 

Pour moi le piratage c'est une question d'éducation.

 

Je ne dis pas par la que les pirates sont des gens maléduqués, plutot sans "éducation du respect de certains droits" (ps: je n'insulte personne! c'est une pensée abstraite). Je pense qu'il y a un travail de base à faire pour bien faire comprendre quelles sont les conséquences de la contrefaçon. Dans tous les domaines.

 

J'ai bien aimé l'exemple des échanges de cassettes sur amstrad ou autres consoles d'il y a plus de 20 ans. C'était déjà de la contrefaçon, mais personne ne s'en souciait (et peu le savait) car les intérets en jeu étaient moins importants.

 

Comme d'aucuns s'accordent à le dire, il faut vivre avec son monde, mais dans la légalité.

 

Pirater c'est illégal. Aprés chacun voit midi à sa porte. Mais l'adage juridique "nul n'est censé ignorer la loi" est là pour rappeler à tout a chacun qu'en droit pénal (a contrefaçon c'est du pénal), la bonne foi est inopérante.

 

allez, sur ce bon jeu à tous.


  • 1

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#100
solitaire

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Avant, il était moins important car on pourrai revendre le jeux et comme même y jouer sans le cd, vous voyez ce que je veux dire.

 

Maintenant, cela est terminer, si on achète un jeux pc, on ne plus le revendre même certains essaye de lancer des plaintes contre Steam pour essayer que le jeux vendue par ou autre (GMG et .. ) soit racheté.


  • 0

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#101
moI323

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Dura lex sed lex c'est bien joli mais faut s'avoir parfois s'en affranchir pour faire bouger les choses :)


  • 0

#102
solitaire

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Mais l’évolution est très bien mais peut provoquer une augmentation du piratage. 


  • 0

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#103
Axiodeus

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http://www.dlcompare.fr/ la solution


  • 0

Alienware M18x R2 - I7 3610qm - SLI GTx680m - 32Gb Corsair.


#104
Edryr

Edryr

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Je crois qu'on est un peu en train de tomber d'accord.

 

 reblablabla

 

allez, sur ce bon jeu à tous.

 

na rien


Modifié par Edryr, 22 avril 2013 - 12:07.

  • 0

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#105
Sebzilla

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tollement inutile.

 

'Tention Edryr, tu te relâches!


  • 0

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#106
syrsylvain

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@Edryc:


Pas de soucis. On en reparle bientot.

 

@sebzilla : pas de soucis. Affaire close.


Modifié par syrsylvain, 22 avril 2013 - 13:22.

  • 0

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#107
Edryr

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ouap suis dsl. J'edit mon post : fatigue + un pti coup je pars vite dans les tours. mea culpa.

 

Je te présenterai un argumentaire plus fourni plus tard, et surtout plus sain.


Modifié par Edryr, 22 avril 2013 - 12:08.

  • 0

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#108
syrsylvain

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pas de soucis donc. J'édite le mien aussi.

 

bon jeu!


  • 0

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#109
ghost28250

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C'est vraiment bien Dl compare ? j'ai jamais vu ces prix là ailleurs  :blink:


  • 0

MSI GT683 et T4G en vente.

MSI GT 70 One à l'horizon...

Ou ASUS G750JH  :wub: 

 


#110
solitaire

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Je ne sais pas mais pour les jeux,  GMG est le meilleurs avec pas mal de promo.


  • 0

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#111
moI323

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GmG je trouve assez cher. DLcompare n est pas un site de cle. C est un comparateur
  • 0




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