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La guerre


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194 réponses à ce sujet

#151
Arkh

Arkh

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Et accessoirement qu'elle produit largement plus d'électricité :)

Et tu as un papier qui montre ca, svp? Ca pourrait interesser beaucoup de monde...
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#152
Barlouse

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C'est clair que c'est loin d'être prouvé. C'est que ça consomme beaucoup un champs de confinement :chant:
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#153
Ultra0307

Ultra0307

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ITER reste du nucleaire, donc les ecolos verront ca comme le meme procédé.

A la très grande différence que la fusion nucléaire est beaucoup moins dangereuse que la fission et qu'elle ne produit pas des déchets tels que le plutonium et autres joyeusetés.

Et accessoirement qu'elle produit largement plus d'électricité :)

je sais, je connais les differences, par contre moins dangereux, on sait pas vraiment au final, faudra attendre. Vivement

Modifié par Ultra0307, 28 septembre 2012 - 18:34.

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#154
Foxdie

Foxdie

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Peros, je partirais sur du Sagnac ou a fibre, parce que plus compact.
Sinon, construire un interferometre de Michelson pour ce genre de precision c'est pas evident, notamment sur l'alignement des rails pour la translation, le reglage de precision des miroirs, etc.

En fait je comptais utiliser le Michelson car c'est au programme et qu'on peut faire à la fois de la méca et de l'optique. Et que Sagnac je ne connais pas trop (juste le principe).
Je crois que je vais créer un topic pour ça. Oui c'est sûr que le parallélisme risque de poser problème, mais bon j'ai déjà eu la (mal)chance de régler un Michelson l'an dernier, c'est pire que la mort (2heures pour avoir un parallélisme potable).
  • 0
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#155
Goomba

Goomba

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Et tu as un papier qui montre ca, svp? Ca pourrait interesser beaucoup de monde...

Tu ouvres n'importe quel bouquin de physique ou tu cherches n'importe quelle info sur internet sur les réactions de fusion :eyes:

Tu découvriras que la fusion de deux atomes de deutérium est une réaction qui libère bien plus d'énergie que celle de la fission de l'uranium... Ça n'est pas moi qui régit la physique :rolleyes:

Dès que l'on arrivera à enclencher une telle réaction, toutes les centrales nucléaires à l'uranium seront bonnes pour la poubelle. Et ça progresse.


Ultra0307 => En fait je m'adressais plutôt aux fameux écolos anti-atome dont tu parlais :P

Modifié par Goomba, 28 septembre 2012 - 18:50.

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#156
Barlouse

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Ouais, enfin, tu oublie quand même l'énergie qu'il faut fournir pour amorcer la réaction, celle qu'il faut pour la contenir, les pertes lors du transport. Il me semble par exemple qu'en terme de production d'énergie, Iter sera à peine assez gros pour être rentable.
Pour le moment, l'avantage de la réaction de fission est que la réaction en elle même est spontanée.
  • 0

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#157
Goomba

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Je crois qu'on se comprend mal.

Moi je parle de la réaction en elle-même. Bien-sur que pour l'instant ça n'est pas rentable. C'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise la fission, qu'on maîtrise.

Ce que je veux dire, c'est que lorsque l'on maîtrisera la fusion (ça prendra peut-être beaucoup de temps mais ça viendra), ça révolutionnera le nucléaire pour toutes les raisons évoquées.

Après je ne nie pas les difficultés actuelles que rencontrent les chercheurs...

Modifié par Goomba, 28 septembre 2012 - 18:59.

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#158
Arkh

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Tu ouvres n'importe quel bouquin de physique ou tu cherches n'importe quelle info sur internet sur les réactions de fusion :eyes:

C'est pas parce que tu peses une certaine masse et qu'on a E=MC^2 que tu peux te trasnformer en energie pure comme ca... Ensuite il faut recuperer cette energie et c'est la tout le probleme. A l'heure actuelle, on ne sait meme si c'est possible en fait...
  • 0

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#159
Barlouse

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Ouais, enfin la maitrise de la fusion demande justement de tenir compte de tout ça quand même, car sinon, ça ne fonctionne pas.

Edit: Enfaite, on sait que ça fonctionne, mais on ne sais pas si ça fonctionne à cette échelle. Pour moi ça tiens plus des problèmes ingénierie que de la recherche à proprement parler

Modifié par Barlouse, 28 septembre 2012 - 19:03.

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#160
Ultra0307

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pour ca que c'est un reacteur experimental :chant:
si c'est concluant, ca se fera a grande echelle, les REP avant d'etre vendus, il y avait de l'experimentation.
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#161
predator

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Tu ouvres n'importe quel bouquin de physique ou tu cherches n'importe quelle info sur internet sur les réactions de fusion :eyes:

C'est pas parce que tu peses une certaine masse et qu'on a E=MC^2 que tu peux te trasnformer en energie pure comme ca...

Bah pourtant Daniel Jackson, dans Stargate, il a fait l'ascention et il est devenue pure énergie comme sa ... :vert:
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T4G de ma chérie: i5 760 + 210 GT + 8Gb DDR3 + SSD Samsung 250Gb + 24" Full HD

Autres: Corsair Vengeance 2000 7.1 :cool: + 5.1 Logitech X-540 Avec des Basses qui Tabassent :P + Iphoune 5 32gb + GoPro Hero 3 Edition Silver Micro SD 32Gb + Canon 650D + Ps3 Slim :D


#162
Goomba

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pour ca que c'est un reacteur experimental :chant:
si c'est concluant, ca se fera a grande echelle, les REP avant d'etre vendus, il y avait de l'experimentation.

Voilà, merci, c'est ce que je voulais dire depuis le début :arf:
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#163
Barlouse

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Par contre, là ou je suis assez curieux (ouais, j'ai décidé d’arrêter d’embêter Goomba :chant: ), c'est de voir comment ils feront pour gérer les déchets de haute activité car avec Iter, ils seront moins "manipulables" car se seront majoritairement des éléments de la structure en elle même :gne:
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#164
Goomba

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Si j'ai bien suivi ma leçon, les déchets seront beaucoup moins problématiques car il s'agira du tritium, qui se dégrade très vite (12 ans de demi-vie).

En une cinquantaine d'année, les déchets seraient alors inoffensifs, ce qui n'a rien à voir avec les déchets actuels...

Après, mieux vaudrait avoir l'avis d'un physicien ;)
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#165
Barlouse

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Le truc, se sont plus les matériaux irradiés (genre le béton et autre) qui eux vont représentés des centaines et des centaines(voir des centaines de milliers) de tonnes. Certes leur durée de vie sera assez courte... mais ils représentent une masse colossale
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#166
Goomba

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Hum, ça après c'est déjà le cas pour les centrales nucléaires actuelles, qui produisent en proportion peu de déchets à forte activité, mais beaucoup de déchets à très faible activité comme effectivement des gravats, des équipements utilisés en zone radioactive etc.

C'est clair que ça va rester un problème, mais au moins, on n'entendra plus parler de plutonium et autres joyeusetés, les risques d'accidents nucléaires seront beaucoup plus faibles et les déchets ne resteront pas longtemps radioactifs...

Modifié par Goomba, 28 septembre 2012 - 20:20.

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#167
Barlouse

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Ouais, mais ça pose un autre soucis cette absence de plutonium : comment alimenter les pacemakers ? (il me semble bien qu'ils sont alimentés par une pile à l'oxyde de Plutonium)
:jesors:
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#168
Goomba

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:vert:

N'empêche, le coup de la batterie nucléaire, ça serait pas mal quand même. Plus besoin de brancher les P4G :vert:
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#169
Barlouse

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Et environ 30 ans d'autonomie si ma mémoire est bonne :P
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#170
Arkh

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Oui sauf qu'on est tres loin de pouvoir extraire l'energie du reacteur. Donc bon...
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#171
Barlouse

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Du réacteur à fusion ? Sur ce qu'on m'en a présenté, on pense procéder plus ou moins comme dans une centrale classique avec un fluide caloporteur chauffé par les rayonnement. Pourquoi changer une équipe qui "gagne" avec 60% de pertes
:jesors:
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#172
Yamato

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Si j'ai bien suivi ma leçon, les déchets seront beaucoup moins problématiques car il s'agira du tritium, qui se dégrade très vite (12 ans de demi-vie).

Oui, mais faut quand même faire gaffe à ne pas le balancer n'importe où.

Il me semble que le tritium est utilisé pour faire de l'eau super-lourde (deutérium pour l'eau lourde), en boire un peu ne fait pas de différence par rapport à l'eau normale, mais à terme ça finit par diminuer le nombre de divisions cellulaires dans le corps humain si je ne m'abuse.
  • 0

Portables :

Alienware M15x Nebula Red /// i7-720QM / GTX 460M / 4 Go RAM / 250 Go @ 7200 rpm / 1600 x 900 / W7 Home Premium 64 Bits

MSI GS60 2QE-041FR Ghost Pro Gold /// i7-4710HQ / GTX 970M / 16 Go RAM / SSD 128 Go + HDD 1 To 7200 rpm / 1920  x 1080 / W8.1 64 bits

 

Fixe :

NZXT Phantom Blanc / Asus P8Z68-V / i7 2600K / Noctua NH-D14 / Asus GTX 980 STRIX OC / 8 Go G.Skill Ripjaws X @ 1600 Mhz / Seasonic X-Series 660 W / WD Black Caviar 500 Go / Crucial M4 64 Go / AW OptX 2310 / Logitech Illuminated Keyboard / W7 Pro 64 Bits / Logitech X-530 Refresh

 

 


#173
Goomba

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Le principal problème ne vient pas de l'extraction de l'énergie produite mais du lancement de la réaction de fusion, qui nécessite une matière à l'état de plasma à 150 millions de degrés...

Oui, mais faut quand même faire gaffe à ne pas le balancer n'importe où.

Il me semble que le tritium est utilisé pour faire de l'eau super-lourde (deutérium pour l'eau lourde), en boire un peu ne fait pas de différence par rapport à l'eau normale, mais à terme ça finit par diminuer le nombre de divisions cellulaires dans le corps humain si je ne m'abuse.

C'est exactement ce que j'ai vu aussi. Après, le simple bon sens suffit pour ne pas jeter ces matières dans l'environnement...

Modifié par Goomba, 28 septembre 2012 - 21:04.

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#174
Barlouse

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C'est là qu'intervient le Tokamac normalement :P
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#175
Yamato

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Le principal problème ne vient pas de l'extraction de l'énergie produite mais du lancement de la réaction de fusion, qui nécessite une matière à l'état de plasma à 150 millions de degrés...

Oui, et c'est pour ça que les bombes thermonucléaires sont constitués de deux étages minimum, le premier étant une bombe à fission classique permettant d'atteindre la température nécessaire pour le lancement du second étage qui est la bombe à fusion proprement dite.

La bombe ultime, c'est la bombe tri-étagée dite FFF (Fission-Fusion-Fission) qui rajoute un étage d'uranium après la fusion, ce qui multiplie la puissance par deux au minimum et les retombées radioactives par dix environ.
  • 0

Portables :

Alienware M15x Nebula Red /// i7-720QM / GTX 460M / 4 Go RAM / 250 Go @ 7200 rpm / 1600 x 900 / W7 Home Premium 64 Bits

MSI GS60 2QE-041FR Ghost Pro Gold /// i7-4710HQ / GTX 970M / 16 Go RAM / SSD 128 Go + HDD 1 To 7200 rpm / 1920  x 1080 / W8.1 64 bits

 

Fixe :

NZXT Phantom Blanc / Asus P8Z68-V / i7 2600K / Noctua NH-D14 / Asus GTX 980 STRIX OC / 8 Go G.Skill Ripjaws X @ 1600 Mhz / Seasonic X-Series 660 W / WD Black Caviar 500 Go / Crucial M4 64 Go / AW OptX 2310 / Logitech Illuminated Keyboard / W7 Pro 64 Bits / Logitech X-530 Refresh

 

 


#176
Foxdie

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Genre la Tsar Bomba?

edit: je viens de vérifier, c'est juste une fission-fusion en fait

Modifié par Foxdie, 28 septembre 2012 - 21:17.

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#177
Goomba

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Ça, pour se défoncer la tronche, les hommes sont très bons oui... :eyes:

Modifié par Goomba, 28 septembre 2012 - 21:20.

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#178
Foxdie

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Au contraire, la bombe atomique est selon moi la plus "belle" invention guerrière qu'ai jamais réalisé l'Homme. Car c'est une arme qui empêche les guerres (aussi paradoxal que celui puisse être).
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#179
Goomba

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Regarde le Tombeau des Lucioles :arf:
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#180
Foxdie

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Je connais très bien la position de Miyazaki sur le sujet.
Ce n'est vraisemblablement qu'un avis personnel, mais le fait que le monde s'autodétruirait emp^che l'utilisation de la bombe à grande échelle. Si un jour elle était réutilisée, ce serait un attentat terroriste ou truc du type, pas une guerre totale.

Comme disait notre cher Platon: "Si vous voulez la paix, soyez près à faire la guerre".
  • 0
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