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La guerre


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194 réponses à ce sujet

#91
Foxdie

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Bon, bref, je me suis pas fait compris je crois. La centrale en elle même tient mais le système de sécurité (ce qui est quand même le plus important) lui non.
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#92
Noir Seigneur des Sith

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4ème page sans arriver au point Godwin, c'est bien.
La guerre, le nucléaire, l'économie, tout se tient donc ce n'est pas hors-sujet.
Quelles sont les crises ? Energie, Eau, Alimentation, Economie, Religions...
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#93
Ultra0307

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@Foxdie : oui, et je l'ai dit depuis le debut que le defaut etait le groupe de secours, ils auraient pu y penser, ou modifier l'emplacement car ils connaissaient le probleme vu que les tranches 5 et 6 etaient placées plus hautes, donc ils auraient pu repositionner les groupes, mais ca aurait couté beaucoup d'argent.

En France la sureté passe avant les petites economies, ce qui n'est pas le cas de partout.
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#94
Vassili

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Sauf que ce que dit Foxdie est pas con, une centrale nucléaire c'est pas un batiment, c'est un groupe entier de module, d'electronique, du reacteur en lui même etc..

Donc effectivement, la centrale en elle même n'a pas resisté, c'est comme si tu disais que le WTC était bien solide mais que c'est juste les materiaux qui étaient foireux... Au final ca c'est cassé la *cavité sombre et humide, sentant mauvais le matin* !
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#95
Ultra0307

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vous faites expres ? est ce que j'ai nié cet élément, je l'ai deja dit, donc me reprendre sur un truc que j'ai deja dit ( que les groupes etaient mal placés etc )

enfin
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#96
Vassili

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Foxdie : Tout comme Fukushima est censée resister à un tremblement de Terre de Magnitude 9 ET un tsunami non?

Ultra0307 : fukushima a resisté au tremblement de terre ( le batiment et tout ), le probleme etait la vague et le mauvais positionnement des groupes electrogenes de secours...

Go se renseigner quand on attaque un sujet.

----------------------------

Tu vois toujours pas ?
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#97
Goomba

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Il n'y a pas à tortiller. La centrale n'a pas résisté, point. Quelque soit la cause, y'a eu une défaillance quelque part et ça a donné l'accident que l'on connait. Le nucléaire n'est pas sur, et apparemment, on ne le comprendra que lorsqu'on prendra une catastrophe chez nous.
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#98
Foxdie

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Le fait que l'on ne fasse pas de petites économies se discute aussi, je rappelle que les entreprises qui travaillent dans le nucléaire sont privées et ont donc pour but de gagner de l'argent donc font parfois de petites économies.
Pas sur l'essentiel comme l'a fait Tepco à Fukushima, mais Areva a plusieurs fois enterrés des matériaux faiblements radioactifs sans sécurité aucune.
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#99
Djaquitchane

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J'interviens pour dire qu'un tsunami est un des aléas les plus imprévisibles au MONDE. Il est quasi impossible de se protéger d'un raz de marée. Alors de là à préparer une centrale à cet accident... l'endroit est plus que parfait pour l'acheminement en eau (d'autre t'en parleront plus). Pour avoir passé des heures avec mes profs de physique à en parler, rien ne peu bloquer un tsunami. La vague va simplement passer les protections sans qu'on puisse faire quoi que ce soit, le mieux qu'on puisse faire c'est la ralentir, mais sans plus. Ajoutons à ça le fait qu'en se retirant l'eau emporte ce qu'elle a arraché au premier passage, les dégâts sont juste incommensurables
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#100
Ultra0307

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Foxdie : Tout comme Fukushima est censée resister à un tremblement de Terre de Magnitude 9 ET un tsunami non?

Ultra0307 : fukushima a resisté au tremblement de terre ( le batiment et tout ), le probleme etait la vague et le mauvais positionnement des groupes electrogenes de secours...

Go se renseigner quand on attaque un sujet.

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Tu vois toujours pas ?

non car la je dis que ca a resisté au tremblement, et je dis bien que les groupes electro ont pas resisté à la vague !!
Ai je nié quelques part la resistance face à la vague ?

@Goomba : et quand les gens comprendront qu'on ne peut ACTUELLEMENT se passer du nucleaire, quand on aura plus de jus ? :rolleyes:

Modifié par Ultra0307, 27 septembre 2012 - 19:32.

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#101
Djaquitchane

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Changer de mode de production ruinerait le pays je me trompe ?
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#102
Ultra0307

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en gros, ca le ruinerait au niveau de l'emploi, au niveau de la facture energetique ( 49.5€ le MWh nucleaire, c'est bien moins cher à produire que l'eolien, thermique, hydraulique ), et au niveau de la stabilité energetique aussi.
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#103
Foxdie

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Personne n'a dit qu'on allait sortir comme ça direct du nucléaire (pas même les écolos), mais que c'est un processus qu'il faut amorcer, après c'est la durée de sa réalisation qui est discutable et ce que l'on fait entre temps.
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#104
Ultra0307

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sinon pour ta quote ? On est d'accord au final ? resistance centrales, tsunami et tout ca ? :o
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#105
Barlouse

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C'est clair qu'avant de sortir du nucléaire, faut déjà trouver autre chose pour le remplacer (et qu'on ne vienne pas me parler du solaire :P )
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#106
Goomba

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@Goomba : et quand les gens comprendront qu'on ne peut ACTUELLEMENT se passer du nucleaire, quand on aura plus de jus ? :rolleyes:

Actuellement non, parce qu'on a été suffisamment con pour faire en sorte d'être complètement dépendants de cette énergie et qu'on est des adeptes du gaspillage énergétique.

- Les centrales prennent de l'âge et ne sont pas sures. A tout moment une catastrophe peut se passer, contaminer des dizaines de km pendant des milliers d'années. C'est arrivé à Tchernobyl, c'est arrivé au Japon... Ça peut très bien arriver en France.

- Le coup de démantèlement est absolument déraisonnable. Ça on va le sentir passer d'ici quelques années. Mais bon, on est toujours dans le court terme... Pour l'instant on profite. Pareil pour l'EPR de Flamanville, jusqu'à présent 6 milliards d'euros. Et les estimations ne cessent d'augmenter. Que d'argent gaspillé qui aurait pu être utilisé pour développer des énergies propres.

- Les déchets, on ne sait pas quoi en faire. Magnifique cadeau empoisonné pour les prochaines générations et pour l'environnement.

- L'uranium n'est pas une ressource durable. De plus, la France n'en possède pas et doit en importer... Pour exporter ensuite une partie de son électricité :rolleyes: Logique implacable.

Il existe l'énergie marémotrice, l'énergie éolienne, l’énergie solaire voire l'énergie géothermique...

Alors non je ne suis pas un Vert complètement déconnecté de la réalité, mais y'a un moment, faut arrêter de dire "c'est comme ça et puis c'est tout et on peut rien y faire". Sans progrès notables concernant le nucléaire (et qu'on ne me dise pas que l'EPR est une révolution :eyes:), cette énergie est à jeter à moyen terme car trop dangereuse et économiquement probablement pas si rentable que ça.

C'était mon coup de *cavité sombre et humide, sentant mauvais le matin* de ce soir :yep:

Modifié par Goomba, 27 septembre 2012 - 20:50.

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#107
Barlouse

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Juste comme ça, la filière solaire ne peux pas tourner sans le nucléaire ( comme toute filière faisant appel à des semi-conducteurs fortement dopés). Par contre, l'avenir, on est d'accord, ça n'est pas l'EPR, mais ITER. Même si on aura des déchets, à la longue, on en aura beaucoup moins.
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#108
Noir Seigneur des Sith

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Perso, je crois qu'on ne sortira du nucléaire que quand on aura plus d'uranium. On va le perfectionner en attendant. Sortir du nucléaire c'est comme sortir du pétrole. La voiture à essence ça pollue, mais on aura des voitures électriques ou à hydrogène ou à eau ou à huile quand il n'y aura plus de pétrole. Et à mon avis, l'Arabie Saoudite, le Qatar ou l'Iran ne vont pas apprécier de redevenir des pauvres. Parce qu'on ne peut pas dire qu'ils aient investi dans le progrès de leurs populations pour l'instant ou qu'ils aient développé des industries diversifiées, des compétences nécessaires (comme les dragons asiatiques dont je parlais plus haut).

C'est ce que je disais, la crise de l'énergie va faire que tout le monde va se battre pour la contrôler. Et comme ce n'est pas demain qu'on va faire marcher un avion de chasse avec un moteur électrique, ça va péter là-dessus. Pour le pétrole et pour l'uranium. Et je ne parle même pas des besoins en énergie de l'Inde et de la Chine.

Je crois que ce qui pacifierait tout le monde c'est le moteur à eau de mer.
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#109
Barlouse

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Ce n'est pas de sortir du pétrole qu'il faut, mais de sortir des énergies fossiles. Si demain nous tombons à cours de pétrole, on a déjà de quoi le remplacer: les carburants de synthèse, fabriquer majoritairement à base de charbon. C'est ultra cher, mais ça marche bien (et le charbon, on est loin d'en manquer)
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#110
Noir Seigneur des Sith

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il paraît qu'il y a des gars qui roulent à l'huile de friture.
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#111
Barlouse

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Ouaip, ça marche pas trop mal, surtout si tu as un vieux diesel (pour les détails techniques... demande à un mécano, je ne suis pas bon en mécanique). Tout comme ça fais des années que l'on sait que l'on peux rouler à l'alcool à condition de mettre des joins adaptés dans les essences.
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#112
Thalack

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C'est clair qu'avant de sortir du nucléaire, faut déjà trouver autre chose pour le remplacer (et qu'on ne vienne pas me parler du solaire :P )

L'éolien ?

:jesors:
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#113
Noir Seigneur des Sith

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C'est quand même pas mal de savoir qu'en cas de pénurie totale, chaos, apocalypse (genre walking dead), on pourra faire des frites puis rouler avec son vieux pick-up sur les routes de France pour se réfugier en Auvergne (froid, loin de tout).
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#114
Barlouse

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Oh oui, couvrons la planète de sèche cheveux géants :lol:
Pas de bol... moi j'ai une essence :P
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#115
Vassili

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Foxdie : Tout comme Fukushima est censée resister à un tremblement de Terre de Magnitude 9 ET un tsunami non?

Ultra0307 : fukushima a resisté au tremblement de terre ( le batiment et tout ), le probleme etait la vague et le mauvais positionnement des groupes electrogenes de secours...

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Tu vois toujours pas ?

non car la je dis que ca a resisté au tremblement, et je dis bien que les groupes electro ont pas resisté à la vague !!
Ai je nié quelques part la resistance face à la vague ?

Donc pourquoi ajouter le Ô combien respectueux "Go se renseigner quand on attaque un sujet." si au final tu es d'accord avec tout ce que dit Foxdie ? :)
  • 0

#116
cyril65

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Mais ce sont pas les nazis qui ont construit les centrales nucléaires japonaises :vert: ?
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#117
Djaquitchane

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Non, c'est les Japonais.
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#118
Noir Seigneur des Sith

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Tentative de Godwin écartée par Jacky Chan.^^
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#119
Sebzilla

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  • LocalisationToulon!

Ouaip, ça marche pas trop mal, surtout si tu as un vieux diesel

Les injecteurs haute-pression supportent mal le gras (sur les nouveaux diesels hp)

On a failli arriver au point Godwin, et je maintiens, on est hs :lol:

Modifié par Sebzilla, 27 septembre 2012 - 23:22.

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A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto 

 

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#120
Patou

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Moué, m'enfin après le pétrole on aura des voitures éléctriques, mais comme il faudra du courant (donc bien plus qu'aujourd'hui!), et si on veut sortir du nucléaire, faudrait tout doucement se sortir les doigts du .... sinon c'est encore les Japonais, les Allemands ou chépaki, qui va rafler les marchés qprès qvoir pondu une *où sont les toilettes ? trop tard...*e de brevets :gne:

D'ailleurs, pourquoi voiture éléctrique ? C'est lent à charger, ca nécessite une batterie polluante, etc... alors qu'il existe la voiture à air comprimée qui n'a que des avantages pour une autonomie identiques : Pas de batterie polluante, se recharge en 2 minutes sur un réservoir tampon alimenté par un gros compresseur (en station donc) et en quelques heures sur un compresseur intégré, etc... mais bon, ca fait pas vendre assez de pièces sans doute, et eviterait les systèmes de locations/d'échanges/d'abonnments de batteries en stations :bigeyes:

Quand à la guerre, tous les scénarios me rappellent des bouquins de Tom Clancy ! Dette d'honneur pour l'histoire des îles, tempete rouge pour les histoires de ressources naturelles...

Et pour les valeurs de la France, quand j'entends et que je lis tout ce qui se passe dans mon pays quotidiennement, ou même simplement en regardant le comportement de gens autour de moi (accumulation rsa/chomage + travail au noir, tricheries à la sécu sans remords, racisme (et pas que l'anti blanc de Mr Coppé), communautarisme, etc...) je me demande parfois ou sont ces valeurs !
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