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Débat politique


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608 réponses à ce sujet

#91
zelphyr

zelphyr

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  • LocalisationNancy
Tu estimes que produire des tonnes et des tonnes de déchets nucléaires, que l'on ne maîtrise pas, que l'on ne sait recycler, qui vont durer des centaines de milliers (millions?) d'année est quelque chose de rationnel??

Modifié par zelphyr, 03 mai 2012 - 15:45.

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#92
Thalack

Thalack

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  • LocalisationA côté de la cafetière

On peut aussi tous se suicider pour le bien de la planète :P

Enfin une proposition constructive et non-partisane :D

Merci Shad :happy:
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#93
zelphyr

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Je propose un petit suicide aux yaourts périmés, qui me suis?
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#94
Strid

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Moi, moi! j'adore les yaourts périmés! :miam:
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- MSI GT780R-420FR _ i7-2670QM (2.2GHz - 3.1GHz) _ GTX560M GDDR5 1,5Go _ 8Go DDR3 _ SSD Corsair Force GT 120Go + HDD Seagate Momentus G-Force 7200 trs/min 500Go _ dalle mate full HD_ Keyboard by Steelseries rétro-éclairé.   vendu

Après 4 ans, envie de changement, tu vas me manquer petit MSI  :wub: 

- Nouvelle bestiole: Dell XPS15 9550 (2015) _ I7 6700HQ _ GTX 960M GDDR5 2Go _ 16Go RAM DDR4 _ SSD 512Go PCIE _ écran tactile InfinityEdge 4K

 

- Matos info:  2 écrans Dell U2414H, enceintes Altec Lansing expressionist bass, tablette graphique Wacom Bamboo Pen & Touch

 

LG G2 32Go

 

- Matos photo: Canon Eos 60D. Samyang 8mm. Sigma 18-250mm, Canon 60mm macro et Sigma 150-500mm et Flash Cobra Yongnuo YN-565EX II


#95
zelphyr

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Strid gourmande dans l'âme ?
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#96
Ultra0307

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Tu estimes que produire des tonnes et des tonnes de déchets nucléaires, que l'on ne maîtrise pas, que l'on ne sait recycler, qui vont durer des centaines de milliers (millions?) d'année est quelque chose de rationnel??

A vrai dire, on le recycle un peu, renseigne toi sur la filière MOX et L'EPR.
Et les déchets doivent êtres stockés, la recherche continuer et comme ça le jour ou une solution arrivera, ça pourra être traiter.
D'ailleurs on stock pas comme ça et hop la, on attend que le produit puisse subir le procédé de vitrification avant de le stocker definitivement ( ou pas ).

Anecdote : le seule moyen qu'on a de stocker l'energie en quantité sont les barrages, mais que l'on doit remplir apres ^^ ( en gros aux heures de pic, l'eau produit, et aux heures creuses, les alternateurs deviennent moteur pour re-remplir le barrage )
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#97
Strid

Strid

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Strid gourmande dans l'âme ?

Tout à fait; très gourmande.
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#98
zelphyr

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Ultra ... tu le fais exprès? "renseigne toi"? ai-je dis qu'on ne recyclait rien? On peux simplement pas tout recycler et dans ce cas c de l'enfouissement géologique ...
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#99
geek974

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moi je propose que l'on arrête de parler politique et que l'on retourne tous jouer :yep:
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  :box: Mon P4G : Alienware 15R2 : i7 6700HQ/GTX980M/16Go RAM/SSD 256Go+HDD 1To sous w10 :box:
 

P4Home : Samsung RC520 : i5 2410M/GT520M/8Go RAM/HDD 750Go sous Apricity OS (modif arch linux)
 

 

P4W 1 : IBM Thinkpad : i3/Intel HD3000/4 GO Ram/320Go DD sous w10 : donné au padre
P4W 2 : acer aspire v5 : i3/gt620/4Go RAM/500Go DD sous w10  donné à ma moman

P4W 3 : Thinkpad x230i Tablet : i3/HD 3000/6Go RAM/passage au SSD 120Go :wub:  : à la retraite pour le moment

P4P (Portable4Parents   :vert:) : acer travelmate : intel Centrino/carte intel/2Go RAM/50Go DD sou w 7 

 

LG G4 32Go+ micro sd 64Go sous lolipop + galaxy note 10.1 16Go noir    :cheers:  (en 4.1.1 rooted  :yep:   visiblement :tetedemort:  :arf:


#100
Strid

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Ultra ... tu le fais exprès? "renseigne toi"? ai-je dis qu'on ne recyclait rien? On peux simplement pas tout recycler et dans ce cas c de l'enfouissement géologique ...

... qui fini par ressortir un jour, et par polluer le sol...
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#101
zelphyr

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Surtout que se dire "on enfuis, on verra si on trouve une solution après", c'est TRÈS présomptueux ...
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#102
Nunchakuman

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Il faut relativiser la quantité de déchets selon leur type.
Seule une petite fraction est vraiment dangereuse (celle dont tu parles, les déchets hautements radioactifs à vie longue (HAVL et MAVL)), et cette fraction représente 250 000 tonnes à l'échelle mondiale, et seulement 1200 tonnes à l'échelle nationale (France).

Donc niveau rationalité, oui je préfère les 1200 tonnes de HAVL et MAVL (qui représentent l'ensemble des déchets produits et stockés en France depuis les débuts du nucléaire) qui n'ont pas d'effets directs sur la santé, aux plus de 500 Millions de tonnes de gaz à effet de serre que la France produit chaque année (!), et qui ont eux un effet direct sur la santé et sur l'environnement... sans hésitation...

Ayant moi même une attitude la plus écologique possible, j'ai beaucoup de mal à comprendre la logique anti-nucléaire des verts.
Ils feraient bien mieux de faire un lobbying intensif sur le remplacement de nos énergies fossiles (et il y a des solutions: moteur électrique et pile à combustible entre autres).
S'ils mettaient l’énergie qu'ils mettent à lutter contre le nucléaire dans le développement des solutions de remplacement des énergies fossiles, je suis certain que les choses bougeraient dans le bon sens (respect de l’environnement et santé publique).
Mais curieusement on ne les entend pas beaucoup s'exprimer sur ce sujet...

Modifié par Nunchakuman, 03 mai 2012 - 17:28.

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P4G: Asus G72GX: Q9200 oc à 3.34 Ghz (10 x 334), 8Go Ram, Geforce 260M GTX oc à 670/1042/1650 ov à 1v, SSD Crucial M4 128Gb, win7 64 sur Moniteur 23" Asus VS239HR
3Dmark06: 15 403

T4G: ASRock Z77 Extreme4,  I7 3770K oc à 4.7 Ghz , 16Go DDR3, Gigabyte Geforce 980ti Gaming G1, SSD Samsung 500 Go, HDD WD 1To, Cooler Master GX Power 650 W Bronze, Win 7 64,  TV Samsung 4k


#103
Strid

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Surtout que se dire "on enfuis, on verra si on trouve une solution après", c'est TRÈS présomptueux ...

Bah de toute façon ils s'en tapent, ils enfouissent et ne seront plus là pour voir ce qu'il se passe.
On laisse la *oups, j'ai marché dedans !* pour les générations futures...

Modifié par Strid, 03 mai 2012 - 16:04.

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#104
Nunchakuman

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Oui mais relativement peu de *oups, j'ai marché dedans !*, seulement 1200 tonnes en France, à comparer au réchauffement climatique que les générations futures vont sentir bien comme il faut...
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P4G: Asus G72GX: Q9200 oc à 3.34 Ghz (10 x 334), 8Go Ram, Geforce 260M GTX oc à 670/1042/1650 ov à 1v, SSD Crucial M4 128Gb, win7 64 sur Moniteur 23" Asus VS239HR
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#105
Ultra0307

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Surtout que se dire "on enfuis, on verra si on trouve une solution après", c'est TRÈS présomptueux ...

Bah de toute façon ils s'en tapent, ils enfouissent et ne seront plus là pour voir ce qu'il se passe.
On laisse la *oups, j'ai marché dedans !* pour les générations futures...

Ils laissent pas les déchets sans surveillance ...
Et puis a un moment faut arreter l'hypocrisie, vous etes bien content d'avoir une energie stable, disponible a tout moment, a bat couts, de pas avoir une centrale qui crache noir a la vue de votre jardin, d'avoir vos P4G, des serveurs internets qui tournent, etc etc.
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#106
Nunchakuman

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#107
Strid

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Oui mais relativement peu de *oups, j'ai marché dedans !*, seulement 1200 tonnes en France, à comparer au réchauffement climatique que les générations futures vont sentir bien comme il faut...

Arf en temps que je géographe je suis assez réservée sur le réchauffement climatique, évidement on ne peut pas nier les effets du dioxyde de carbone sur l'atmosphère, mais il ne faut pas oublier les innombrables variations climatiques à l'échelle de l'âge de la planète et quand on étudie celles-ci bah on se rend compte que ce qui se passe en ce moment n'est pas exceptionnel.

Ils laissent pas les déchets sans surveillance ...
Et puis a un moment faut arreter l'hypocrisie, vous etes bien content d'avoir une energie stable, disponible a tout moment, a bat couts, de pas avoir une centrale qui crache noir a la vue de votre jardin, d'avoir vos P4G, des serveurs internets qui tournent, etc etc.

Effectivement il est difficile de se passer du nucléaire actuellement, étant donné que l'on est dépendant énergétiquement, le nucléaire est une énergie de choix. ^^
Mais c'est juste que si les centrales étaient mieux gérées il y aurait moins de problèmes (je ne vais pas énumérer les centaines de "ensembles de bétises évitables" faites dans la gestions des centrales dans le monde entier, j'en aurai pour des heures)
Et pour l'enfouissement bah il aurait fallut penser à comment traiter les déchets avant de se lancer dedans (c'est ultra compliqué c'est sûr) mais le fait d'enfouir c'est clairement laisser le problème pour les générations suivantes.
Et les sites d'enfouissement ne sont absolument pas bien surveillés et fait en dépit du bon sens, les dalles de bétons qui s'affaissent et se fissurent ainsi que les "fûts" inadaptés, c'est monnaie courante.

Modifié par Strid, 03 mai 2012 - 16:21.

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#108
Ultra0307

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Je t'assures qu'en France on a pas de soucis à se faire comparé aux autres pays, sur la gestion de nos centrales.
Par exemple même si Fesseinheim est vieille, a subi le changement de ces GV lors de décennales.
Les gens croient que la centrale tourne et puis c'est tout, c'est FAUX.

Les sites d'enfouissement sont surveillés H24, avant d'etre enfoui, c'est vitrifié, je pense que tu sais ce qu'est la vitrification ;)
Mais meme si ce n'est pas parfait, les ingenieurs et autres ne se tournent pas les pouces et cherchent des solutions, travaillent au progres, etc. Les gens ont tendance a croire qu'on enterre par facilité et puis c'est tout. Faut arreter de penser ca.

Modifié par Ultra0307, 03 mai 2012 - 16:27.

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#109
Nunchakuman

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Arf en temps que je géographe je suis assez réservée sur le réchauffement climatique, évidement on ne peut pas nier les effets du dioxyde de carbone sur l'atmosphère, mais il ne faut pas oublier les innombrables variations climatiques à l'échelle de l'âge de la planète et quand on étudie celles-ci bah on se rend compte que ce qui se passe en ce moment n'est pas exceptionnel.

Oui effectivement, pas exceptionnel, il y a eu des périodes bien plus chaudes sur terre, avec des taux de C02 et autres gaz à effet de serre bien plus élevés. On est d'ailleurs dans une période assez froide en comparaison.

Mais ces changements naturels se sont toujours produit sur des périodes très longues, alors que le changement climatique actuel se fait sur une période très courte (et ça par contre c'est un évènement exceptionnel), et c'est précisément cela le problème, les éco-systèmes (nous y compris) n'ont pas le temps de s'y adapter, et le coût humain et financier est ainsi gigantesque...

Pour illustrer: une augmentation de la température de 5°C sur une période de 200 000 ans est bien moins néfaste qu'une augmentation de 2°C sur un siècle...

De plus la corrélation entre le réchauffement et l'augmentation des gaz à effet de serre d'origine humaine a été maintes fois démontré et les arguments des climato-sceptiques ont toujours été démontés...

PS: bien vu la modification du titre du topic, le débat climatique est plus interressant que le débat politique :P

Modifié par Nunchakuman, 03 mai 2012 - 17:58.

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#110
Strid

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Je suis entièrement d'accord toi. :happy:
Je n'ai pas eu le temps tout à l'heure de rentrer un peu dans les détails parce que j'étais à la Fac (ça risque aussi de barber les non connaisseurs... ^^) mais tu as très bien résumé la chose. :yep:

Évidement que l'activité humaine et tout ce qu'elle engendre comme pollution & co notamment depuis l'avènement de l'industrie) a un impact non négligeable sur le climat actuel mais ça s'inscrit parfaitement dans les changements et variations climatiques que la terre à connue depuis des milliers d'années.
c'est dommage d'exposer ça par écrit, j'aurais bien aimé montrer des figures, des diagrammes parce qu'on comprend vraiment mieux ainsi. ^^

Mais pour faire simple, la terre connais des grandes variations, et dans ces dernières on constate d'autres variations qui contiennent aussi d'autres variations. ^^ ça a l'air un peu compliqué comme ça, mais quand on voit les courbes on comprend tout de suite (je vais essayer de trouver un schéma).
Et il ne faut pas raisonner seulement à notre échelle, mais à l'échelle de l'âge de la terre, et ainsi on se rend compte que "l'aire des hommes" bah par rapport à l'âge de la terre on est arrivé il y a quelques minutes. ^^
(j'ai des chiffres précis dans mes cours)

Alors bien entendu, le changement est un peu brutal pour la planète, mais ça ne va (je pense) en rien modifier les grands cycles naturels de variations climatologiques qui existent depuis des milliers (milliards?) d'années.

Modifié par Strid, 03 mai 2012 - 18:22.

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#111
Mirage

Mirage

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Put1 les mecs j'ai trouve la solution! On met tous les déchets ds un container et on envoi ça dans l'espace!
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T4G: i7-2700k, Gforce GTX 590, 850w AX corsair, 8Go 1600 Corsair Vengeance, ASUS Sabertooth P67


#112
anonyme1

anonyme1

    NoLife P4G

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Non, non, c'est très intéressant Strid :)



























Image IPB
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#113
Strid

Strid

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Put1 les mecs j'ai trouve la solution! On met tous les déchets ds un container et on envoi ça dans l'espace!

Tu rigoles mais c'est une "solution" qui est en cours d'étude très sérieuse. ;)

Tu as l'air passionné Oma. :vert:
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#114
anonyme1

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Plus que tu ne le crois, car mon ex-boulot était en prise directe avec la protection de l'environnement et les solutions à apporter :P

S'il reste de la place dans le container, j'ai bien une idée pour caser 2 locataires en plus :)
  • 0

#115
Sebzilla

Sebzilla

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  • LocalisationToulon!
Des noms!
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A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto 

 

P4G -> AW15 R2: i7 6820HK - GTX980M - 16Go - SSD 256Go - HDD 1To

T4G -> AW GRAPHICS AMPLIFIER: GPU GTX XXX (à venir!)

 

 


#116
Mirage

Mirage

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Put1 les mecs j'ai trouve la solution! On met tous les déchets ds un container et on envoi ça dans l'espace!

Tu rigoles mais c'est une "solution" qui est en cours d'étude très sérieuse. ;)

Tu as l'air passionné Oma. :vert:

Je dis pas que des bêtises :) bon faudra pas que ça pète au décollage et en plus on peut balancer ça ds le soleil ça peut être rigolo!
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#117
Ultra0307

Ultra0307

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oh on les connait les noms










Sebzilla, et mirage qui a proposé l'idée :D
Oma ne prend jamais parti dans une discu serieuse, mais il surveille les propos, ca c'est du modo !:happy:
edit :Le soleil risque de doucement rire en voyant que c'est un danger pour nous, un microbe insignifiant pour lui ^^

Modifié par Ultra0307, 03 mai 2012 - 18:52.

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#118
Nunchakuman

Nunchakuman

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Je suis entièrement d'accord toi. :happy:
Je n'ai pas eu le temps tout à l'heure de rentrer un peu dans les détails parce que j'étais à la Fac (ça risque aussi de barber les non connaisseurs... ^^) mais tu as très bien résumé la chose. :yep:

Évidement que l'activité humaine et tout ce qu'elle engendre comme pollution & co notamment depuis l'avènement de l'industrie) a un impact non négligeable sur le climat actuel mais ça s'inscrit parfaitement dans les changements et variations climatiques que la terre à connue depuis des milliers d'années.
c'est dommage d'exposer ça par écrit, j'aurais bien aimé montrer des figures, des diagrammes parce qu'on comprend vraiment mieux ainsi. ^^

Mais pour faire simple, la terre connais des grandes variations, et dans ces dernières on constate d'autres variations qui contiennent aussi d'autres variations. ^^ ça a l'air un peu compliqué comme ça, mais quand on voit les courbes on comprend tout de suite (je vais essayer de trouver un schéma).
Et il ne faut pas raisonner seulement à notre échelle, mais à l'échelle de l'âge de la terre, et ainsi on se rend compte que "l'aire des hommes" bah par rapport à l'âge de la terre on est arrivé il y a quelques minutes. ^^
(j'ai des chiffres précis dans mes cours)

Alors bien entendu, le changement est un peu brutal pour la planète, mais ça ne va (je pense) en rien modifier les grands cycles naturels de variations climatologiques qui existent depuis des milliers (milliards?) d'années.

Je suis bien d'accord, la planète s'en remettra, elle en a vu d'autres et des bien pires, en fait c'est bien plus embêtant pour nous les Humains, car nous en subissons les conséquences de ce changement climatique brutal...

L'augmentation du niveau des eaux (dilatation des océans) va provoquer des mouvements massifs de populations (avec son lot de conflits, guerres...), ce phénomène a déjà commencé d'ailleurs, de même certaines zones aujourd'hui fertiles vont devenir arides par manque de précipitations (là encore cela provoquera conflits et guerres dans certaines régions...), certaines maladies tropicale risquent de s'étendre sous nos latitudes.
L'augmentation de la température globale entraine une augmentation proportionnelle de la violence et de la fréquence des tempêtes, ouragans, tornades... entrainant des dégâts énormes sur nos infrastructures et donc un coût tout aussi énorme...
Sans parler de la situation sanitaire des grandes villes polluées par la combustion des énergies fossiles (cancers etc...)

Bref tout cela me parait bien plus préoccupant et bien plus urgent que la question des centrales nucléaires sur notre territoire national, et c'est plutôt sur ces problèmes liés au réchauffement climatique que j'aurai tendance à attendre les écolos et plus généralement les socialistes.... Mais force est de constater qu'ils sont aux abonnés absents... bien trop préoccupés à surfer sur la "vague de Fukushima" pour gagner un pouvoir politique bien dérisoire... Et l'on voit bien là que l'écologie n'est qu'un faire-valoir pitoyable...

Effectivement, l'envoi des déchets nucléaire dans l'espace est une solution très sérieusement étudiée.
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#119
Barlouse

Barlouse

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Mouais, bah personnellement, les déchets dans l'espace :arf: C'est déjà assez sale comme ça. Qu'ils filent du fric à la recherche (et pas qu'un peu) :P , on pourra ainsi trouver des solutions aux vrais problèmes et pas à ceux qu'on s'invente (les marchés et autre).
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#120
anonyme1

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Il fallait élire Cheminade, qui voulait (c'était dans son programme) raccourcir les délais de durée de voyage vers Mars :mdr:
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