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Débat politique


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608 réponses à ce sujet

#61
zelphyr

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j'ai pas l'intention de tenir une blacklist sous un bloque note :P

Modifié par zelphyr, 03 mai 2012 - 10:06.

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#62
anonyme1

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#63
kalak

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  • LocalisationUn peu par là et là aussi.
Oma tu vas choquer le peuple français. :eyes2:
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"Ris tout le monde rira avec toi. Pleure tu seras le seul à pleurer"
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#64
testo06

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le peuple français veut du concret !
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#65
kalak

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  • LocalisationUn peu par là et là aussi.
On est mal barré alors.
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#66
kamara

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Critiquer Hollande car il souhaite rassembler la gauche alors que Sarko se met a genoux pour essayer de récupèrer les voix des autres candidats et surtout du front national... Je ne pense pas que ca soit une solution...

Au niveau du nucléaire, Hollande ne conteste pas la sureté des centrales nucléaires mais actuellement les grandes nations se doivent de montrer l'exemple sur l'écologie. Augmenter les énergies renouvelables c'est à dire le photovoltaïque et l'éolien car pour le moment on a pas vraiment d'autres solutions...

Comme dit plus haut, Hollande a beaucoup attaqué Nicolas Sarkozy, ce que je regrette... Mais il faut quand même pas oublié tous les scandales qu'il y a eu pendant ces cinq dernières années!

Au niveau des finances, Sarko a instauré le fait que les comptes de l'Elysée soient vérifiés, ce qui est pour moi une chose trés importante. Cependant faire autant de réformes pour au final avoir un déficit aussi grand, il faut trouver l'erreur...

Quand à la place du président de la république, Sarko a voulu trop en faire. Il ne peut pas avoir les pleins pouvoir en france... Un président se doit d'être exemplaire, réfléchi, de pouvoir être respecté et écouté par les autres nations car c'est lui qui nous défendra pendant les cinq ans à venir.

Aprés je pense que chacun a son avis et aureusement... Le fait que Sarko ait 5 ans d'expérience est à son avantage mais il est trop impulsif. Rien ne sert de réagir au quart de tour! ( juste comme ca, sa veste il faut qu'il la passe a la taille d'en dessous si il faut qu'il la remette tout le temps :vert:)

Hollande est pour moi quelqu'un de plus droit. Il n'a pas l'expérience mais on ne peut pas lui reprocher en soit sinon on ne changerait jamais de présidents! Il a cependant fait des erreurs pour moi dans sa communication: du peu que j'ai entendu, il ne s'est jamais adressé à la droite... Un président se doit de rassembler. Il s'est justifié en disant qu'il n'est pas président mais ca reste pour moi une grosse erreur de communication qui pourrait lui couter cher...

Modifié par kamara, 03 mai 2012 - 11:34.

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#67
zelphyr

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allons-u gaiment :



http://www.dailymoti...MWo79zK3UJY#_=_







et en bonus

http://mobile.agorav...retour-du-98163 il faut lire les commentaires

Modifié par zelphyr, 03 mai 2012 - 11:40.

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#68
Sampler421

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Au niveau du nucléaire, Hollande ne conteste pas la sureté des centrales nucléaires mais actuellement les grandes nations se doivent de montrer l'exemple sur l'écologie. Augmenter les énergies renouvelables c'est à dire le photovoltaïque et l'éolien car pour le moment on a pas vraiment d'autres solutions...

Ne pas oublier que les ENR (fameuses énergies renouvelables) sont des sources d'énergie volatiles pour lesquelles il est nécessaire de mettre en place des systèmes d'accumulation. Ces derniers coûtent chers et sont polluants... Je rappelle que des boîtes qui avaient pignon sur rue en photovoltaïque sont en train de mettre la clef sous la porte.
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#69
Ultra0307

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je rentre dans ton jeu, mais quand en 30ans de vie politique, on fout rien, forcement on trouve moins de choses






Pour finir sur une note plus joyeuse et humoristique :
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=cxfaJwG235I

Oui développons le solaire, il y a pas assez de pollution comme ca.
http://fr.wikipedia...._photovoltaïque
l'ironie, c'est que la fabrication demande beaucoup d'energie, chose qu'on aurait pas sans le nucleaire.
Vive les ecolos !
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#70
anonyme1

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Allez, calmons-nous un peu :)
De toutes façons, on a encore quelques années (décennies) de galère devant nous.

Je viens de recevoir les professions de foi des 2 blaireaux candidats, et je viens de voir un message subliminal sur le slogan de Nicolas Sarkosy :D : LA FRANCE FORTE :chant:

Bonne journée
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#71
zelphyr

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#72
Sebzilla

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Ce qu'on peut retirer de ces trois pages: une discussion aussi stérile que celle d'hier sur TF1/FR2. Wééééé!

Ce n'est pas une attaque les gars (hein), c'est juste pour mettre en lumière le fait que, quoi que vous disiez, avancez, argumentez, étayez (etc.)...vous conserverez vos idées et vos positions quoi qu'il advienne alors...n'insistons pas trop :P

Ne pas oublier que les ENR (fameuses énergies renouvelables) sont des sources d'énergie volatiles pour lesquelles il est nécessaire de mettre en place des systèmes d'accumulation.

Tout est dit. Un de nos gros soucis concerne le stockage de ces énergies.
Je ne suis pas spécialiste en la matière mais j'ose espérer que du monde se penche sérieusement sur le sujet.
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#73
Shadzuky

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Ce qu'on peut retirer de ces trois pages: une discussion aussi stérile que celle d'hier sur TF1/FR2. Wééééé!
quoi que vous disiez, avancez, argumentez, étayez, vous conserverez vos idées et vos positions quoi qu'il advienne

:+1:
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#74
kamara

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Ne pas oublier que les ENR (fameuses énergies renouvelables) sont des sources d'énergie volatiles pour lesquelles il est nécessaire de mettre en place des systèmes d'accumulation. Ces derniers coûtent chers et sont polluants... Je rappelle que des boîtes qui avaient pignon sur rue en photovoltaïque sont en train de mettre la clef sous la porte.

Je sais trés bien que les énergies "vertes" comme certains les appellent ne le sont pas réèlement mais l'utilisation des appareillages fabriqués, je le conçois, avec des procédés polluants, permet de produire de l'électricité sans utiliser de matière fossile.
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#75
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Sinon, on peut tous vivre comme les Amish :)
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#76
Foxdie

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Personnellement ce que je retiens c'est:
Les deux ENORMES mensonges de Sarkozy sur l'éducation nationale:
Sur la suppression de RASED
Sur le taux d'encadrement dans les établissements scolaires en France (on a le taux d'encadrement en primaire et à l'université le plus faible de l'OCDE, et non pas l'inverse, et un taux médian pour le secondaire)

Bon c'est juste que ça m'a outrageusement choqué de dire l'inverse total de la vérité, de mentir légérement pour s'arranger sur certains points ou laisser planer le doute pour se garantir une marge de manoeuvre, d'accord... (ça s'appelle la politique :D )
Mais à ce point

C'est limite du troll (enfin c'est un dogme)
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#77
Ultra0307

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et de l'energie fossile pour les fabriquer.
D'ailleurs le co-fondateur de Greenpeace est lui même pour l’énergie nucléaire tant qu'il n'y a pas de solution viable ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Moore_(%C3%A9cologiste)
Seulement les ecologistes anti-nucleaires ont tendance à parler au nom de tous ( Cf Mme Joly qui dit que les francais ne veulent plus du nucleaire, really ? Je ne crois pas )

Modifié par Ultra0307, 03 mai 2012 - 13:47.

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#78
Sebzilla

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Sinon, on peut tous vivre comme les Amish :)

Et si t'as pas d'Amsih, prends un Curlish! :P
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#79
Foxdie

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Les français ne veulent pas de nucléaire non absolument sûr. Et qui coûte cher.
Or c'est le cas... Le nucléaire n'est pas absolument sûr et il va coûter cher (moins que les énergies renouvelables, il est vrai)

Il ne faut cependant pas adopter une position dogmatique contre le nucléaire (comme Eva Joly) ni une confiance absolue en cette énergie. Il faut trouver un juste milieu.
Et il faudrait aussi trouver comment on démantèle jusqu'au bout une centrale, et ce serait pas mal que la France ai le leadership à ce niveau vu le nombre qu'il va falloir en démonter en Allemagne, au Japon...etc
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#80
Ultra0307

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Dans toute les industries, il yaura un facteur risque existant, c'est sur et ca le restera à vie.
Apres a chaque incident, il y'a des REX ( retour experiences ), l'humain a toujours procédé et evolué de cette facon. Il faut pas avoir peur mais chercher a innover. Perso j'assimile Eva Joly aux personnes du moyen age qui criaient au bucher des qu'ils comprennaient pas un truc :vert:

Modifié par Ultra0307, 03 mai 2012 - 13:56.

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#81
kamara

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Au niveau du nucléaire, je ne suis pas du tout contre, au contraire, je suis persuadé que c'est une des forces de la France. Cependant je ne pense pas que c'est une énergie d'avenir... Je pense donc qu'il est important de conserver notre force nucléaire mais aussi de s'offrir le luxe de ne pas dépendre comme maintenant à 75% du nucléaire car en cas de problèmes pour n'importe quelle raison, si les centrales se devaient d'être arrêtées il sera intéressant je pense de ne pas dépendre que du nucléaire.

C'est pourquoi entretenir les centrales est surement une chose importante mais au lieu d'en créer de nouvelles, si on place l'argent dans les énergies renouvelables, ca permettra de se diversifier.
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#82
Ultra0307

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ITER c'est du nucléaire, si le projet abouti, ce sera génial et l’énergie de l'avenir. ( quand je dis ca, je dis en compensation de l'eolien etc, car il yaurait plus le probleme des dechets hautement radioactifs à savoir le combustible usagé, vu que le principe repose sur la fusion et non la fission )
http://www.itercad.org/question_3.php

A savoir aussi que dans les dechets radioactifs on compte les vetements, des dechets du milieu hospitalier, industrie qui pourtant n'est pas nucleaire, etc ;)

Modifié par Ultra0307, 03 mai 2012 - 14:08.

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#83
Sebzilla

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Dans toute les industries, il yaura un facteur risque existant, c'est sur et ca le restera à vie.
Apres a chaque incident, il y'a des REX ( retour experiences ), l'humain a toujours procédé et evolué de cette facon.

Dans le cas du nucléaire le Retex ( ou rex) serait plutôt le suivant:
"- On fait!
- Euhhh ok! Et après chef?
-....Ben on verra!" :lol:

Il disait quoi déjà notre pote Rabelais à ce propros.....Hmmmm?: "Science sans conscience..."
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#84
Foxdie

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Dans toute les industries, il yaura un facteur risque existant, c'est sur et ca le restera à vie.
Apres a chaque incident, il y'a des REX ( retour experiences ), l'humain a toujours procédé et evolué de cette facon. Il faut pas avoir peur mais chercher a innover. Perso j'assimile Eva Joly aux personnes du moyen age qui criaient au bucher des qu'ils comprennaient pas un truc :vert:

Je suis pas sûr qu'on ait beaucoup appris de Tchernobyl.
Qui au final n'est qu'un petit incident face à Fukushima
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#85
Ultra0307

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pas tout à fait ca.
Un exemple.
Le Batiment reacteur de fukushima qui a explosé, c'etait suite à l'accumulation d'hydrogene et à son contact avec l'air.
En France, les experts connaissaient le risque et depuis 12ans ( pour prendre un exemple que je connais ), le CNPE du Tricastin est equipé d'un recuperateur d'hydrogene, chose qu'ils n'ont pas au Japon :)

Comparons, ce qui est comparable.
A tchernobyl, l'argent pronait sur la securité, et le chef d'experience ou de tranche, etait juste un expert en energie fossile a ce poste en retour des services et de la loyauté pour le parti.
En france on est pas dans ces conditions. De plus aucune enceinte de confinement chez eux, a part de la taule froissé.

Modifié par Ultra0307, 03 mai 2012 - 14:18.

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#86
Foxdie

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Oui, c'est certain... On a réalisé des améliorations. Enfin il serait temps depuis Three Miles Island de faire gaffe au dihydrogène
Le nucléaire devient plus sûr, mieux géré, mais... N'y a-t-il pas des centrales (pas que Fessenheim) se trouvant sur des zones sismiques, pouvant être très violentes (je pense au Tricastin)... Et puis un événement exceptionnel ne se répète pas, il a lieu une seule fois.

Cependant je pense qu'à Fukushima on n'a absolument pas pris des leçons, l'accident est bien plus grave que Tchernobyl.

Et l'argent qui prône sur la sécurité... C'est peu le cas en France, c'est vrai.
Mais je pense que niveau conception de centrales nucléaires et tout ce qui touche à l'atomistique l'URSS était peut être la plus au point?

Modifié par Foxdie, 03 mai 2012 - 14:30.

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#87
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tu veux prendre quoi comme lecon ? Les centrales sont dimensionnés en fonction des risques sismsiques.
Et a Fukushima, on a pris une lecon, l'endroit ou se trouve les alimentations de secours de Flamanville ^^
Sinon le reste, c'est pas comparable, que ce soit la nature de la catastrophe ( la vague ), ou leur incapacité à refroidir sans contaminer l'eau ( en France, on a des reacteurs REP donc trois circuit fermé contre un seul pour les reacteurs REB )

La plus au point avec la filière GraphiteGaz, je ne crois pas.

Modifié par Ultra0307, 03 mai 2012 - 14:32.

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#88
Foxdie

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La leçon que le risque sismique est sous estimé peut être? Dans cette partie du Japon, un tsunami de 10 mètres avec séisme de 9 sur l'échelle de Richter n'était, jamais arrivé... Il y a donc eu une défaillance, il faut aller plus loin que le risque que l'on connait, c'est ça que je veux dire.
Bon le réacteur de Tchernobyl n'est pas du graphitegaz, mais je vais pas chipoter c'est presque pareil. Les réacteurs du type Tchernobyl restent tout de même ceux qui permettent la plus grande production d'électricité, avec de l'uranium moins enrichi, et donc moins couteux à produire, permettent une importante production de plutonium...etc (c'est par là que je voulais dire en avance).

Modifié par Foxdie, 03 mai 2012 - 14:44.

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#89
Shadzuky

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On peut aussi tous se suicider pour le bien de la planète :P
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#90
Nunchakuman

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Déjà ma position d'homme non politique /économiste. Les centrales nucléaires sont une pure aberration, ça n'aurait jamais dû exister. Quand on es pas capable de maîtriser les dangers et INCAPABLE DE GÉRER LES DECHETS on s'abstient.

A partir de la on peux en déduire que je suis assez antinucléaire... La sécurité des réacteur? Quand on vois que des membres de greenpeace peuvent s'introduire comme ils veulent dans une centrale ça me laisse un doute.

C'est pas parce qu'une société c'est abandonner a la surconsommation et a la surenchère électrique qu'il faut s'aveugler en croyant qu'on a besoin d'autant de centrales, c'est essayer de guérir un effet sans en soigner la cause ...

Si je poursuis un peu ton raisonnement (quand on est pas capable de maîtriser les dangers/déchets, on s'abstient), alors les énergies fossiles (voitures, centrales électriques, industrie), on devrait s'abstenir (on est incapable de gérer les déchets et donc réchauffement climatique, fonte des glaces, augmentation du niveau de la mer par dilatation...).
L'énergie hydraulique: destruction de l'éco-système, risque sismique pour les grands barrages... On devrait s'abstenir.
L'énergie solaire: les panneaux photo-voltaïques, en plus d'un rendement assez faible, sont extrêmement polluants à produire, difficiles à recycler, ont une durée de vie faible... oulà on devrait s'abstenir!
L'énergie éolienne: destruction du paysage, augmentation de la température régionale sur les grands parcs éoliens... bon finalement s'est peut être la source d'énergie la plus "éco-compatible".

A la fin il ne reste pas grand chose pour produire l’énergie dont on a besoin si l'on s'abstient... Et la demande d'énergie est en constante augmentation, malgré les normes environnementales de nos appareils.
Alors je suis quand même un peu d'accord avec toi, il y a encore beaucoup d'efforts possibles pour réduire notre consommation.
Mais il ne faut pas se leurrer, même en faisant le maximum d'économies, la demande continue à être forte et à augmenter... Quand à changer de modèle de développement, cela nécessiterait déjà un consensus au niveau mondial.... bonne chance pour mettre 6.5 milliard d'humains d'accord... Et puis il faudrait d'abord trouver un modèle viable à grande échelle... là aussi c'est pas pour demain...

Bref, on a guère le choix, et pour moi l'énergie nucléaire est l'une des plus propres, comparativement aux autres: très puissante source d'énergie, relativement peu de déchets en quantité et n'ayant pas d'effet direct sur la santé (nécessite une exposition), pas de pollution directe de l'environnement, dans l'ensemble plutôt sure (si convenablement sécurisée).
A comparer aux énergie fossiles: énorme quantité de déchets très polluants et ayant des effets directs sur la santé: particules cancérigènes rejetées à l'air, augmentation du réchauffement climatique avec toutes les conséquences néfastes que l'on connaît...
Bref quand on sait que diminuer la proportion du nucléaire revient à augmenter la proportion des énergies fossiles, un tel choix me parait hautement irresponsable!

D'autant plus que d'autres filières nucléaires beaucoup plus sures et produisant moins de déchets sont tout à fait possible, comme les réacteurs au thorium et dans un avenir relativement lointain, la fusion nucléaire qui elle, ne produira quasiment pas de déchets radioactifs. (Précision: La France regorge de Thorium: cela signifie indépendance énergétique quasi totale sur la production électrique).

Donc il ne faut peut être pas jeter le nucléaire tout de suite à cause de peurs irrationnelles...

Autre précision: le problème de l'électricité c'est le stockage, on ne sait pas la stocker et là encore, ce n'est pas demain la veille que l'on saura le faire à échelle suffisante et à coût raisonnable.

Et ce problème de stockage fait que l'éolien et le solaire ne peuvent pas remplacer des énergies comme le nucléaire ou le thermique (fossile), les premiers produisent de manière non continue et irrégulière et les seconds de manière constante et régulière. Cela fait que l'éolien et le solaire ne pourront jamais servir que d'énergie d'appoint, du moins tant qu'une solution révolutionnaire ne sera pas mise au point pour stocker.

Modifié par Nunchakuman, 03 mai 2012 - 15:33.

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P4G: Asus G72GX: Q9200 oc à 3.34 Ghz (10 x 334), 8Go Ram, Geforce 260M GTX oc à 670/1042/1650 ov à 1v, SSD Crucial M4 128Gb, win7 64 sur Moniteur 23" Asus VS239HR
3Dmark06: 15 403

T4G: ASRock Z77 Extreme4,  I7 3770K oc à 4.7 Ghz , 16Go DDR3, Gigabyte Geforce 980ti Gaming G1, SSD Samsung 500 Go, HDD WD 1To, Cooler Master GX Power 650 W Bronze, Win 7 64,  TV Samsung 4k





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