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ssd en raid 0


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18 réponses à ce sujet

#1
Ciamanacce

Ciamanacce

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Question toute simple :

est ce que le principe de remise en RAID dans le bios est le meme sur avec deux SSD qu'avec deux dd à plateau sata?
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M18X R2 Black: 3820QM/sli 680m/8Go 1600/blue-ray/wifi killer/M4 256go+dd 750g/seven pro/garantie 01/09/2015

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#2
mahousensei

mahousensei

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Je crois qu'il y a 2-3 autres trucs à changer et il faut que les ssd soient compatibles avec une sorte de TRIM car il ne fonctionne pas en RAID.
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D4G: P8Z68-V PRO Gen3, >i5-2500k< 4,6GHz 1,3v, MSI >SLI GTX 670 PE<, Co&Ge 16Go, Fractal Core 3k, S. 830 SSD 64Go + Sea. 1To 7,2kTr/mn, C.TX850M. FS10629.

ASUS G46VW-CZ078H: HD+, >i7-3630QM<, C.Vengeance 8Go, >GTX 660M OC<,  750Go. FS2297. Sony VAIO VGN-FE21H: 1er portable/secours. M15x: vendu.
Bureau: Asus 3xVE228H, Razer Mamba 4G, Leviathan et Sabertooth, Steelseries QcK, G430, G27, CM QuickFire TK, etc. "Consoles": OnePlus 2, Gear VR 2 + S6.


#3
akluin

akluin

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question déja abordé dans la rubrique stockage mais manhousensei a raison les controleurs ne sont pas compatible TRIM en raid0
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#4
Ciamanacce

Ciamanacce

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merci pour vos réponses.

Mais du coup, vaut il mieux un système raid avec deux satas ou deux ssd sans raid 0?Lequel est le plus rapide?
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#5
akluin

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2 ssd
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#6
Ciamanacce

Ciamanacce

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heu lorsque l'on configure son m17x sur le site de dell, y a l'option :

"512GB Solid State Drive Raid 0 "Stripe" Dual HDD - (2x256GB) [ajouter 480,01 €]"

c'est deux en ssd en raid 0 donc j'en déduis que c'est possible...

Modifié par ciamanacce, 18 juin 2010 - 19:21.

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#7
akluin

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oui c'est possible mais le trim ne marche pas.
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#8
mahousensei

mahousensei

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Généralement il y a un système propre au ssd qui fait office de "TRIM" mais pas dans tous il faut vérifier, je crois que nosens ou un de ceux la, la fait et explique tout (le post est dans un des tests du M17x).

EDIT: J'ai recherché mais je ne l'ai pas trouvé, il faudrait trouvé celui qui a expliquer ça. ;)

Modifié par mahousensei, 19 juin 2010 - 12:31.

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#9
Ciamanacce

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Google est mon ami....:cheers:

Modifié par ciamanacce, 19 juin 2010 - 12:51.

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#10
Ail-eYe-Aille !

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Généralement il y a un système propre au ssd qui fait office de "TRIM" mais pas dans tous il faut vérifier, je crois que nosens ou un de ceux la, la fait et explique tout (le post est dans un des tests du M17x).

EDIT: J'ai recherché mais je ne l'ai pas trouvé, il faudrait trouvé celui qui a expliquer ça. ;)

Bonjour !

SSD = Solid State Drive, même si physiquement, il ne s'agit justement pas d'un disque. En fait, un SSD, c'est l'équivalent d'une grosse carte de mémoire flash, à l'image de celles équipant les appareils photo, téléphones cellulaires et autres, mais en format Giga ! L'avantage majeur d'un SSD par rapport à un disque traditionnel se traduit par une vitesse de lecture et d'écriture autrement plus rapide, entre autres, parce qu'il n'y a plus de tête de lecture devant se déplacer sur le disque pour lire ou écrire des données sur des secteurs (clusters) non contigus, élíminant du coup la latence, le temps que prend la tête de lecture pour se déplacer d'un endroit à un autre sur ledit disque.

Grossièrement, ces dispositifs de stockage sont divisés en blocs de 512K, eux-mêmes subdivisés en pages de 128K. Le problème avec ces dispositifs de stockage, c'est que le contrôleur ne peut écrire sur une plage de 128 que si elle est vide; il ne peut y écrire que s'il n'y a aucune donnée présente au moment ou il veut y écrire. S'il n'y a rien d'écrit, c'est parfait, il fait son travail et tout va pour le mieux. En revanche, s'il y a déjà des données présentes, c'est la cata...

En effet, comme le contrôleur ne peut écrire sur la plage de 128K parce qu'il y a déjà des données inscrites, il doit donc d'abord lire les données déjà présentes, les transférer en mémoire (RAM), les effacer sur la page de 128K, puis les y ré-écrire, en plus des données qu'il devait à l'origine y écrire, voyez la pénalité en temps ici ?

Le fait est que windows distribue aléatoirement sur les disques les données qu'il doit y écrire, parce que bon, il n'est pas si intelligent que ça et puis, parce qu'avec un disque dur traditionnel, eh ben, on s'en fout qu'il écrive en séquence ou en aléatoire, parce que sur un HDD, lorsque windows veut écrire sur un espace ou des données sont déjà présentes, il écrit simplement par dessus (overwrite). Sur un SSD, c'est impossible...

De plus, lorsque windows envoie la commande de supprimer des données d'un disque, peu importe si c'est un SSD, un HDD, une clef USB, ne sont supprimées que les entrées d'index pointant vers ces données; les données elle-mêmes ne sont pas effacées, elles sont toujous présentes...

Conséquence inéluctable, au bout d'un certain temps, le disque est tellement pollué de données obsolètes que chaque page de 128K a quelque chose de déjà écrit dessus, donc perf en baisse, moral aussi, grogne en hausse, bref, c'est pas glop, c'est pas la joie... D'où le TRIM...


Le TRIM est une commande supplémentaire ajoutée à l'arsenal déjà complexe des commandes ATA, spécifiquement introduite pour les SSD, commande qui OBLIGE le disque à physiquement effacer les données pour lesquelles windows envoie la demande de suppression; ainsi, plus de données obsolètes gravitant sur les cellules flash des SSD pour brider ses performances...

Pour que la commande TRIM soit opérationnelle, trois conditions doivent être remplies:

1. Un O/S qui incorpore la commande, comme windows 7 par exemple;

2. UN contrôleur de stockage qui interprète et passe la dite commande au(x) disque(s);

3. Un ou des disques qui reconnaissent ladite commande.

La plupart (sinon tous) des SSD récents supportent la commande TRIM, windows 7 la supporte, mais malheureusement, à l'heure actuelle, seul le contrôleur RAID d'Intel v9.6, le IRST (Intel Rapid Storage Technology) la supporte, mais encore faut-il que vos disques soient conformes à la norme ATA-ATAPI-8.

La commande TRIM, tel que déjà expliqué, fut introduite pour pallier à la non-éradication effective des données de la commande supprimer de l'O/S qui, encore une fois, ne fait que supprimer les entrées d'index pointant vers les données, pas les données elles-mêmes. Cependant, le problème existait avant que la commande TRIM n'apparaisse, bien évidemment. Samsung ayant été un des premiers constructeurs à produire des SSD, ils ont intégré le ITGC à leur SSD.


Le ITGC est un microgiciel qui parcoure le ou les disques pour rappatrier (défragmenter) les données obsolètes mais toujours présentes en des blocs contigus, évitant d'avoir par la suite à devoir faire du lit-efface-écrit plutôt que simplement écrit. C'est moins bon que le TRIM, parce que les données obsolètes sont toujours présentes, mais au moins, elles ne sont plus dispersées un peu partout et, du coup, les baisses de perfs sont moins drastiques.

J'utilise personnellement 2 X Samsung 256GB en RAID0. Pour en profiter un max, on démarre windows et on le laisse béat à l'écran d'ouverture de session, pendant la nuit par exemple. Le ITGC en profite pour faire son travail de défragmentation, et nous en profitons.


Pour de plus amples informations, tu peux lire mes autres posts à ce sujet:

Ici: http://portables4gam...=158269#p158269

Ici: http://portables4gam...pic.php?id=6603 (en page 2 aussi)

Ici: http://portables4gam...=149915#p149915

Ici: http://portables4gam...=148970#p148970

Ici: http://portables4gam...=148964#p148964

et là: http://portables4gam...=149839#p149839


J'espère avoir pu jeter un peu de lumière sur quelques zones d'ombre.

;)
  • 0
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#11
mahousensei

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Merci c'est ce post là que je cherchais. ;)
Ail-eYe-Aille ! je te confond toujours avec nosens je sais pas trop pourquoi...
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#12
Ail-eYe-Aille !

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En ce qui me concerne, c'est un compliment que de me faire comparer à nosens, alors je te dis: MERCI !

Peut-être parce que nous avons un style d'écriture semblable, mais bon, je dis ça moi, que dis-je, c'est juste une idée... :D
  • 0
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#13
akluin

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ou peut etre est-ce une histoire à la fight club mais dans ce cas qui est brad pit et edward norton ?
  • 0
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#14
Ail-eYe-Aille !

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nosens est plus beau que moi; je suis alors forcément Edward...
  • 0
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#15
Pierro74

Pierro74

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Ouahou !!
quel pavé :happy:

mais j'ai pu comprendre certaine chose...donc merci ^^
même si j'ai pas tout saisi...faudra que je relises ça les idées plus claire (révise mon bac :oak:)
  • 0

M17X R2: I7 720 / HD 5870 / 4 Go de RAM / SSD intel postville 80 Go / DD 160 Go 7200 t/mn / écran FHD RGB LED / 9 cellules / wi-fi 6300 / rouge

 

M17X R4: i7 3740 / HD 7970 / 8 Go de RAM / SSD 256 Go / DD 500 Go 7200 t/mn / écran FHD RGB LED / 9 cellules / wi-fi intel AC 7260 / noir


#16
Ciamanacce

Ciamanacce

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Merci monsieur pour ces explications qui m'ont apportées quelques réponses.
  • 0
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#17
Ail-eYe-Aille !

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Pour essayer de simplifier...:

Lorsque tu supprimes un fichier de ton disque, windows ne fait que supprimer l'entrée d'index pointant vers le fichier en question;
windows ne supprime pas le fichier lui-même;

Ce n'est pas un problème avec un HHD qui, lorsqu'il aura à écrire autre chose sur les données marquées comme obsolètes mais toujours présentes, le HDD va simplement les écraser avec les nouvelles données, il les overwrite !

A contrario, un SSD ne peut PAS simplement écraser des données déjà écrites avec de nouvelles données, que les données déjà présentes aient été marquées pas l'O/S comme étant dorénavant obsolètes ou pas; ça ne fait tout simplement pas partie de son bagage génétique, le SSD ne peut tout simplement PAS faire du overwriting !

En conséquence, et ce encore une fois même si les données sont marquées comme obsolètes, le SSD doit:

1. Lire les données déjà présentes;
2. Les écrire en RAM;
3. Les effacer du bloc de mémoire (du disque, du SSD, effectivement);
4. Les ré-écrire (on constate facilement l'immonde perte de temps ici...);
5. Écrire en même temps les données qu'on lui a demandé d'écrire au départ...


D'où l'apparition de la commande TRIM (comme dans: couper ce qui dépasse, to have a TRIM en anglais, se faire couper les cheveux, la moustache, les poils: éliminer ce qui dépasse, ce qui n'est plus nécessaire, ici, sur un SSD, les données dorénavant obsolètes...)

Sauf que la commande TRIM n'est pas reconnue par les contrôleurs RAID, d'où le ITGC, Idle Time Garbage Collection, la Récupération des Déchets en Période d'Inactivité. Ce microgiciel, lors de temps morts, où les disques ne sont pas sollicités, les parcourt et réunit (défragmente) au sein de mêmes blocs toutes les données marquées par l'O/S comme obsolètes mais pas supprimées physiquement des disques, ce qui évite éventuellement au(x) SSD(s) d'avoir à passer par les cinq étapes ci-haut énumérées, et de plutôt se contenter d'écrire directement les données nouvelles puisque les scories sont désormais regroupées ensemble plutôt qu'éparpillées aléatoirement sur le SSD...

Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair ainsi...

:cool:

Modifié par Ail-eYe-Aille !, 19 juin 2010 - 18:49.

  • 0
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#18
@tomX

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Il y a aussi deux autres possibilités:

1) mettre déja le dossier "utilisateurs" de la racine de ton c:\ ailleurs (genre une autre partition ou DD data) pour limiter les écriture/lecture et rallonger la durer de vie + perf du SSD

2) mettre tes SSD en RAID0, faire un ghost de ton système après installation des programmes de base, et quand tu sens que tes perf se dégradent, tu format tes 2 SSD + commande TRIM pour chaque disque séparément.

c'est relou mais ça prolonge la vie de tes SSD et en conséquence de ton RAID0
  • 0

Alienware Black 18/i7-4810MQ/16gb RAM/2x780M GTX/512gb SSD + 1TB HDD/1920p

Alienware Black M18x-R2/i7-3920xm/16gb RAM/2x7970m/256gb SSD + 500gb HDD/1920p

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#19
thyreur

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Je déterre ce post car il est pas mal d'actualité.

mettre tes SSD en RAID0, faire un ghost de ton système après installation des programmes de base

c'est vrai ça ? enfin je veux dire, on peut faire ça pour gagner du temps lorsqu'on refait son raid 0 de SSD ?
car j'avais cru comprendre que c'etait pas conseillé.

tu format tes 2 SSD + commande TRIM pour chaque disque séparément.

ha c'est pas bete ça, ça permettrait de faire un TRIM sur les SSD de temps en temps.

Tu me confirmes ça Ail-eYe-Aille ! ? :)

je cherche toujours à me faciliter la vie pour un futur raid 0 SSD :)

Edit : d'ailleurs, on devrait peut etre fusionner certain post pour un topic unique sur les SSD (ou raid 0 de SSD), car finallement on a pas mal d'info mais un peu partout (avis perso) :)

Modifié par thyreur, 02 août 2011 - 12:07.

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